Украинский Форум Кинологов

Діяльність => Актуальна інформація => Тема начата: Беня от 19 Июнь 2014, 00:58:57

Название: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Беня от 19 Июнь 2014, 00:58:57
Слышала краем уха где то, что с 1го июля 2014 года в Украине запрещено купирование всех пород. Данный запрет не распространяется на собак, рожденных до этого числа. Но вот потом...
Официального документа нового я пока что не видела. Но многие эксперты это обсуждают и тема поднимается вот постоянно.
У кого то есть какие то документы свежие? И вообще-как это все будет, в итоге?
Потому что как по мне-редкий бред. Гуманизм гуманизмом и Европа-Европой, но если оставление ушей-хвостов приносит собаке неудобство и является причиной травм, не говоря уже про просто внешний породный вид... То как теперь с этим дальше будет?
Буду благодарна за инфу, ну и плюс мнения послушать интересно.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Labroworld от 19 Июнь 2014, 12:50:36
Интересно, я эту информацию раньше слышала намного, и даже что УЖЕ приняли))
Тоже интересно, есть где-то официально об этом?
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: viscountess от 19 Июнь 2014, 15:00:45
Цитата: "Беня"
Слышала краем уха где то, что с 1го июля 2014 года в Украине запрещено купирование всех пород. Данный запрет не распространяется на собак, рожденных до этого числа. Но вот потом...
Официального документа нового я пока что не видела. Но многие эксперты это обсуждают и тема поднимается вот постоянно.
У кого то есть какие то документы свежие? И вообще-как это все будет, в итоге?
Потому что как по мне-редкий бред. Гуманизм гуманизмом и Европа-Европой, но если оставление ушей-хвостов приносит собаке неудобство и является причиной травм, не говоря уже про просто внешний породный вид... То как теперь с этим дальше будет?
Буду благодарна за инфу, ну и плюс мнения послушать интересно.

 :ro_za:

 Вот ссылка (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/994_a15)на полный ратифицированный документ.
 про хирургические операции, в частности, - статья 10.

Цитировать
Стаття 18

                        Набрання чинності

     1. Ця Конвенція набирає чинності з  першого  дня  місяця,  що
настає після закінчення шестимісячного строку з дати,  коли чотири
держави - члени Ради Європи висловили свою згоду на обов'язковість
Конвенції відповідно до положень статті 17.

     2. Для  будь-якої  держави-члена,  яка  згодом висловлює свою
згоду на обов'язковість Конвенції,  Конвенція набирає  чинності  з
першого  дня  місяця,  що  настає  після закінчення шестимісячного
строку з дати передачі на зберігання  ратифікаційної  грамоти  або
документа про прийняття чи затвердження.

Но согласно последних изменений, "Остання подія — Набрання чинності для України міжнародного договору відбудеться 01.08.2014, підстава v0087321-14 )"
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Беня от 22 Июнь 2014, 22:12:51
о, спасибо большое за официальные источники
Как по мне-крайне бредовая затея. На самом деле, как купировали породники-так и будут купировать. Вопрос только-в какие деньги это выльется, как отразится на стоимости щенков и какие обходные пути будут придуманы. И все ради того, чтобы поддерживать породу в нормальном виде. Потому что, ИМХО, если ризену можно простить уши и хвост, ротваку-хвост, то доберману или азиату...уже с оочччччень большим трудом и натягом.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: viscountess от 23 Июнь 2014, 07:07:14
Цитата: "Беня"
Потому что, ИМХО, если ризену можно простить уши и хвост, ротваку-хвост, то доберману или азиату...уже с оочччччень большим трудом и натягом.
 *хахаха*
Это просто мы ещё не привыкли к их новому облику!

Что касается вот доберманов, так мне кажется, что теперь некупированные выглядят натуральней (ну, логично, конечно)))), естественней: у них есть хвост, свои целые красивые уши - настоящая собака с законченным обликом.
 Вот и пинчеры ж тоже: мои пинчеры некупированные. Я привыкла к их европейскому облику, теперь же купированные мне кажутся "не целые"..))
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Natasha_Y от 23 Июнь 2014, 13:18:25
Я узнала про этот документ, увидев щенков кокеров с хвостами... Вид более, чем странный..
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Dar_Azii от 15 Июль 2014, 20:20:46
До 1 августа - даты ратификации осталось 2 недели. Пока ничего не слышно о запрете купирования в Украине?
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: leopolis_karaim от 15 Июль 2014, 22:25:04
Цитата: "Dar_Azii"
До 1 августа - даты ратификации осталось 2 недели. Пока ничего не слышно о запрете купирования в Украине?
Это происходит автоматически :)
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: воплощение мечты от 16 Июль 2014, 01:13:33
Было бы хорошо получить официальное объявление и разъяснение на сайте КСУ, и лучше бы, заранее :ni_zia:
В моей породе тема хвостов более чем актуальна... Может есть уже что - то на сайте , а я пропустила.... :nez-nayu:
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Dar_Azii от 16 Июль 2014, 17:06:28
Цитата: "воплощение мечты"
Было бы хорошо получить официальное объявление и разъяснение на сайте КСУ, и лучше бы, заранее :ni_zia:
В моей породе тема хвостов более чем актуальна... Может есть уже что - то на сайте , а я пропустила.... :nez-nayu:
вот и я интересуюсь, в моей породе тема и ушей и хвостов актуальна. Но пока тишина :nez-nayu:
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Беня от 16 Июль 2014, 23:27:31
по этому вопросу общалась со многими нашим экспертами, все в курсе данного закона и его введения, все мрачно готовы к последствиям, все читали его где то там, но четко сказать, что есть номер входящий для КСУ -не могут) Так что-да, ждем официальной бумаги на сайте.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Z Amber Haus от 18 Сентябрь 2014, 11:46:54
Купирование запрещено с 01.04.2014.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Eugenia от 19 Сентябрь 2014, 23:55:49
моя Джейн народилася 12.10.2013 і вже тоді гостро стояло питання про купіровку.
я довго вагалась, так як мені не подобались АСТ з вухами.... немає солідності, "не видно" голову ( моя думка).
але все ж таки вирішили залишити. і я рада! наші вушка - наша гордість  *хахаха*
Вони зробили Джейн такою собі "ля-ля-ля"... і мало хто підозрює, що під милою, трохи дитячою  мордочкою ховається наглий хитрий звір  ;;-)))  

(http://i049.radikal.ru/1409/26/452a59ec9ecb.jpg)
правда, про всякий випадок більше половини року підклеюю їх  ???
а то біда буде  *хахаха*
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Олександр от 22 Сентябрь 2014, 17:32:01
Цитата: "Z Amber Haus"
Купирование запрещено с 01.04.2014.

Підтверджую.
На виставці в Рівному мав розмову з цього приводу з Зоєю Володимирівною Олейніковою.
Купірування вух та хвостів заборонено всім собакам, що народились після 01 квітня 2014 року.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: viscountess от 22 Сентябрь 2014, 21:06:07
А почему же громко, через председателей правления клубов и с официального сайта не доведут до ведома владельцев и заводчиков?

Знаю немало питомников и владельцев, которые до сих пор купируют и уже ведут щенков на выставки...
 И никто ничего по этому поводу даже не заикается!
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Олександр от 23 Сентябрь 2014, 13:49:02
Цитата: "viscountess"
А почему же громко, через председателей правления клубов и с официального сайта не доведут до ведома владельцев и заводчиков?
Мені також це не дуже зрозуміло.  ???
Хоча з іншого боку, існує стара прописна істина: "незнання Законів не звільняє від відповідальності"
Про дату ратифікації було повідомлено офіційно, а в самому документі чітко розписано як і коли він вступає в дію.

P.S.До речі, Вам легше про це (чому немає офіційного повідомлення від КСУ) запитати в пана Бондаренка.
Адже він, попри те, що є керівником Сумського осередку, ще й член Президії КСУ і як ніхто інший повинен думати
про такі речі.

Цитата: "viscountess"
Знаю немало питомников и владельцев, которые до сих пор купируют и уже ведут щенков на выставки...
 И никто ничего по этому поводу даже не заикается!

Якщо це справді так, то керівники Осередків, які не попередили заводчиків
та провели актування таких приплодів повинні понести за це покарання.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: maximus от 23 Сентябрь 2014, 21:56:27
Цитата: "Олександр"
Хоча з іншого боку, існує стара прописна істина: "незнання Законів не звільняє від відповідальності"
Про дату ратифікації було повідомлено офіційно, а в самому документі чітко розписано як і коли він вступає в дію.
Олександре, так, в документі все чітко розписано, залишилось уважно перечитати: "яка набирає чинності для України з першого дня місяця, що настає після закінчення шестимісячного строку з дати передачі на зберігання її ратифікаційної грамоти."
 Ратифікаційна грамота була передана Генеральному секретареві Ради Європи у січні 2014 року. Таким чином, для України положення Конвенції набрали чинність 1 серпня 2014 року.
Офіційний сайт Ради Європи: http://conventions.coe.int/Treaty/Commun/ChercheSig.asp?CL=RUS&CM=&NT=125&DF=&VL=
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Eugenia от 23 Сентябрь 2014, 22:12:25
на сайті нашого осередку теж не знайшла такої інфоримації  :sh_ok:  :sh_ok:  :sh_ok:
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: maximus от 23 Сентябрь 2014, 22:18:31
JaneRamses Ви повинні розуміти, що за нинішніх умов, КСУ не спішить видавати будь-які жорсткі заборонні положення. Не на часі...
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: viscountess от 24 Сентябрь 2014, 07:48:14
Цитата: "maximus"
JaneRamses Ви повинні розуміти, що за нинішніх умов, КСУ не спішить видавати будь-які жорсткі заборонні положення. Не на часі...
Не на часі, але ж потім наслідки можуть бути гіркими... Керівництво має це усвідомлювати!
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: viscountess от 24 Сентябрь 2014, 15:19:35
Наше керівництво швидко відреагувало на таке запитання, і ось: на нашому форумі (http://ksu-sumy.com/forum/23-2512-1) з'явилась відповідна інформація!
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Олександр от 24 Сентябрь 2014, 16:39:46
Цитата: "maximus"
...Ратифікаційна грамота була передана Генеральному секретареві Ради Європи у січні 2014 року. Таким чином, для України положення Конвенції набрали чинність 1 серпня 2014 року.
Офіційний сайт Ради Європи: http://conventions.coe.int/Treaty/Commun/ChercheSig.asp?CL=RUS&CM=&NT=125&DF=&VL=

maximus!

Дякую за посилання на сторінку зі станом ратифікації та датами вступу в дію в різних країнах.
Зберіг в себе та передав керівнику нашого Осередку.
Тепер, коли відома офіційна дата вступу Конвенції в дію на території України,
було б непогано, щоб керівництво КСУ все ж таки повідомило про це всіх членів організації.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Eugenia от 24 Сентябрь 2014, 21:55:19
от цікаво......
а як на виставках  будуть оцінювати собак з купірованими вухами?  ???  ???
дисквал?  :sh_ok:  :sh_ok:  :sh_ok:

чисто моя думка, але кобелі АСТ з вухами....не дуже  :cry_ing:  
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Олександр от 25 Сентябрь 2014, 11:35:37
Цитата: "JaneRamses"
от цікаво......
а як на виставках  будуть оцінювати собак з купірованими вухами?  ???  ???
дисквал?  :sh_ok:  :sh_ok:  :sh_ok:

Чого ж одразу дисквал?
Якщо в стандарті МКФ чітко написано, що хвіст чи вуха або купірувані, або ні
то ніхто з експертів діскваліфіковувати собаку не буде.
А от якщо прописано, що хвіст чи вуха природні, то тоді інша справа.
Суддя в рингу немає права перевіряти звідки привезений собака, що експонується.
Тут питання дещо в іншому: в дотриманні законодавства своєї країни.
Тобто те, про що я вже писав в своєму минулому дописі.
Керівники Осередків КСУ не мають права проводити актування приплодів з купіруваними хвостами та вухами.
Правда, з породами, яким ріжуть вуха в три-чотири місяця тут дещо складніше.
Але тут відповідальність за порушення законодавства вже повинна лягати на ветеринарних лікарів


Цитата: "JaneRamses"
чисто моя думка, але кобелі АСТ з вухами....не дуже  :cry_ing:  [/color][/i]

Колись і ротвейлери з хвостами виглядали дуже дивно  :-):
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Eugenia от 25 Сентябрь 2014, 14:21:19
ветеринари?
їм яка різниця..хіба дуже добросовісний ветеринар
до нього звернулися за певною допомогою....він її надав..... ???  ???  ???
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: lotheart от 26 Сентябрь 2014, 14:34:05
лично я многие породы не воспринимаю без купированных ушей/хвостов. к слову, тех же ротвейлеров. дуже дивні :)
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: olga_brusnik от 26 Сентябрь 2014, 21:17:00
а я не воспринимаю ротвейлера без хвоста) Хвост -это такое счастье)
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Dar_Azii от 28 Сентябрь 2014, 20:57:58
Так как быть тем, у которых щенков купируют сразу после рождения, например САО, если их купировать, то в разведении их использовать нельзя? Кто несет ответственность за то, что клубы актируют купированных собак?
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Марина от 18 Октябрь 2014, 15:41:18
Ротвейлер с хвостом-это очень красиво.А пинчера однозначно выглядят шикарно не купированные,если еще хвост правильный вообще шикарно.Очень плохо,что наши заводчики зная о законе продолжают купировать малышню.Пора соблюдать.....
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Dar_Azii от 18 Октябрь 2014, 19:25:54
Цитата: "Марина"
Ротвейлер с хвостом-это очень красиво.А пинчера однозначно выглядят шикарно не купированные,если еще хвост правильный вообще шикарно.Очень плохо,что наши заводчики зная о законе продолжают купировать малышню.Пора соблюдать.....
Все начнут соблюдать как только КСУ вывесит однозначный запрет о купировке, а пока такого нет непонятно что делать :ne_vi_del:
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: SilveryM от 20 Октябрь 2014, 13:59:45
Цитата: "Евгенія"
ветеринари?
їм яка різниця..хіба дуже добросовісний ветеринар
до нього звернулися за певною допомогою....він її надав..... ???  ???  ???
У нормального человека должны быть этические нормы, а не тупое зарабатывание денег. Одни спокойно из-за 100 лишних гривен усыпят здоровую собаку, или поотрезают коту фаланги пальцев (ну или уши собаке), а другим это - душевная боль!
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Z Amber Haus от 21 Октябрь 2014, 20:12:10
Цитата: "Dar_Azii"
Так как быть тем, у которых щенков купируют сразу после рождения, например САО, если их купировать, то в разведении их использовать нельзя? Кто несет ответственность за то, что клубы актируют купированных собак?

А в клубе не имеют права не  актировать купированных щенков, если вязка  плановая и у родителей есть все документы. Родословная, а тем более метрика, не являются допуском к племенному разведению.
Согласно племенному положению:
4.2 Только заводчик несет полную ответственность за качество полученного от его собак потомства.

Актируются все щенки рожденные в помете. даже отбраковка. В метрике, и в карту регистрации помета, ставится отметка о браке, или контроль например окрас, прикус, семенники ( если на момент актировки есть сомнения).
А после запрета купировки, с 01.04.2014 ставится отметка "щенок купирован".
Не актируется помет, только если в помете есть хоть один метис.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Dar_Azii от 22 Октябрь 2014, 09:13:07
Цитата: "Z Amber Haus"
А после запрета купировки, с 01.04.2014 ставится отметка "щенок купирован".
Но никто не ставит такой отметки ??? И эти купированные щенки уже начали свою выставочную карьеру, получают титул Лучший Бэби...т.е. ошибаются все - и заводчик, и эксперты... :ne_vi_del: Или все же в Украине нет запрета на купирование и вся эта ратификация только на бумаге и не стоит на нее обращать внимание?
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Z Amber Haus от 22 Октябрь 2014, 10:00:12
Цитата: "Dar_Azii"
Цитата: "Z Amber Haus"
А после запрета купировки, с 01.04.2014 ставится отметка "щенок купирован".
Но никто не ставит такой отметки ??? И эти купированные щенки уже начали свою выставочную карьеру, получают титул Лучший Бэби...т.е. ошибаются все - и заводчик, и эксперты... :ne_vi_del: Или все же в Украине нет запрета на купирование и вся эта ратификация только на бумаге и не стоит на нее обращать внимание?

Если не ставят в вашем отделении, это не означает что так во всех отделениях.
К щенкам относятся пока лояльно это  от судьи зависит.
На киевских CACIBах в декабре 2013 года, судья поблагодарил купированных русских тоев.
И все купированные собаки покинули ринг без оценки, включая и класс Чемпионов.
Думаю что проблемы с купированными животными начнутся после 01.01.2015, когда собаки пойдут в  класс юниоров.
А купировать  Вам своих щенков или не рисковать, если дети перспективные, решать только Вам.
И если бы лично я хотела получить ответ как говорится "с первых уст", я бы  ответ не на форуме искала, а перезвонила в ГУ КСУ. Хвост и уши назад не пришьешь. А личные мнения форумчан по данному вопросу,
могут быть и ошибочными.
ПРЕЗИДИУМ И КОМИССИИ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ.
http://uku.com.ua/oficial_inform/comission.html (http://uku.com.ua/oficial_inform/comission.html)
Звоните, и получите ответ на свой вопрос.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Олександр от 22 Октябрь 2014, 10:10:47
Цитата: "Dar_Azii"
Или все же в Украине нет запрета на купирование и вся эта ратификация только на бумаге и не стоит на нее обращать внимание?

Ратифікована Верховною Радою України конвенція є Законом, і ми, як громадяни цієї країни, зобов'язані цей Закон виконувати.
Так що заборона на купірування існує.
Я вже писав про те (і це Вам підтвердить кожний правник), що не знання Законів не звільняє відповідальності.
Але попри це, мені особисто дуже б хотілось, аби керівництво КСУ все ж таки довело до всіх своїх членів та експертів
інформацію про те, що починаючи з 01 серпня 2014 року на території України Конвенція набрала чинності
та підтвердила своїми внутрішніми документами заборону на купірування.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Z Amber Haus от 22 Октябрь 2014, 13:25:38
Судьи КСУ и руководители отделений знают о запрете купирования с 01.04.2014
Возможно организаторы выставок не ставят пока в известность о запрете купировки в Украине судей из-за рубежа,
так как очень много купированных щенков. А деньги с регистрации терять не хочется. Многие заводчики не хотят верить в то, что принят такой закон. И это решение приняло не КСУ, а ВР.
Возможно по этому, КСУ и не дает дополнительно никаких разъяснений на официальном сайте.
Так как закон принят ВР и обсуждению не подлежит. И в  дополнительных разъяснениях не нуждается.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Dar_Azii от 22 Октябрь 2014, 20:19:23
Цитата: "Z Amber Haus"
А купировать  Вам своих щенков или не рисковать, если дети перспективные, решать только Вам.
И если бы лично я хотела получить ответ как говорится "с первых уст", я бы  ответ не на форуме искала, а перезвонила в ГУ КСУ. Хвост и уши назад не пришьешь. А личные мнения форумчан по данному вопросу,
могут быть и ошибочными.
ПРЕЗИДИУМ И КОМИССИИ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ.
http://uku.com.ua/oficial_inform/comission.html (http://uku.com.ua/oficial_inform/comission.html)
Звоните, и получите ответ на свой вопрос.
я так и сделаю, спасибо!
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Dar_Azii от 22 Октябрь 2014, 20:20:46
А почему есть 2 даты запрета купировки: 1.04 и 1.08? Какая из них верная?
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Z Amber Haus от 22 Октябрь 2014, 23:21:36
Запрещено с 01.04.2014. Откуда взяли вторую дату понятия не имею.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Z Amber Haus от 22 Октябрь 2014, 23:27:29
Європейська конвенція
                    про захист домашніх тварин

            { Конвенцію ратифіковано Законом
              N 578-VII ( 578-18 ) від 18.09.2013 }

                        Набрання чинності

     1. Ця Конвенція набирає чинності з  першого  дня  місяця,  що
настає після закінчення шестимісячного строку з дати,  коли чотири
держави - члени Ради Європи висловили свою згоду на обов'язковість
Конвенції відповідно до положень статті 17.
 
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/994_a15 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/994_a15)
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Олександр от 23 Октябрь 2014, 08:58:43
Цитата: "Dar_Azii"
А почему есть 2 даты запрета купировки: 1.04 и 1.08? Какая из них верная?

В цій темі дещо раніше вже обговорювалось питання дати.
Справа в тому, що сама ратифікація в Україні відбулась в вересні минулого року, і логічною здавалась дата 01 квітня.
Але ратифікаційна грамота була передана нашою державою  Генеральному секретареві Ради Європи лише в січні 2014.
Через це Конвенція і набрала офіційно чинності на території України саме з 01 серпня.

Цитата: "maximus"
...Ратифікаційна грамота була передана Генеральному секретареві Ради Європи у січні 2014 року.
Таким чином, для України положення Конвенції набрали чинність 1 серпня 2014 року.
Офіційний сайт Ради Європи: http://conventions.coe.int/Treaty/Commun/ChercheSig.asp?CL=RUS&CM=&NT=125&DF=&VL=

P.S. Зайдіть за цим посиланням на сайт Ради Європи і побачите дату набуття чинності
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Dar_Azii от 23 Октябрь 2014, 12:36:15
Дякую за Вашу відповідь!
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: ZhenevaKorso от 14 Ноябрь 2014, 21:35:32
Слишком много вопросов по этой теме: что делать с такими собачками (купированными после запрета) в ринге. Что значит этот запрет на практике? Ну вот вывели 4 бэбика в ринг: 2 некупированых, 2 купированых (при чем один наш, а второй из страны, где купировка не запрещена). Что делать? отпрвлять из ринга обоих купированых, или только нашего, или не отправлять, а снижать оценку?
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Scaramanga от 14 Ноябрь 2014, 22:36:35
Ну вот по факту, помет кане корсо, всех купирую, и что потом?
 :ne_vi_del:
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Z Amber Haus от 15 Ноябрь 2014, 12:09:39
Запрет о купировании получили все ветеринарные клиники, кафедры ветеринарной медицины в вузах. Если клиника нарушит эти правила, может лишиться лицензии. Вспомните о запрете кетамина. Всего лишь на всего криминальная статья за его применение.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: ZhenevaKorso от 15 Ноябрь 2014, 13:48:13
Извините, но это не ответ на мой вопрос. С точки зрения ветеринарии и административной (?) ответственности заводчика или владельца мне хоть как-то понятно. Не понятна шоу и племенная перспектива собак, которые вот сейчас попадают в первую волну. Я подозреваю, что компетентно никто не ответит. Что ж,  будем посмотреть на ближайших выставках.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Dar_Azii от 15 Ноябрь 2014, 15:47:06
Я разговаривала по телефону с клубом КСУ, они сказали, что от ГУ КСУ им не приходило никаких инструкций о запрете купирования. Что они проактируют купированных щенков без всяких штампов и эти щенки свободно могут выставляться по Украине и за ее пределами в тех странах, где купированные собаки допускаются на выставки. И до тех пор пока ГУ КСУ официально не объявит о запрете купирования - эти все разговоры не имеют значения.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Лиана от 15 Ноябрь 2014, 19:29:30
Цитата: "Z Amber Haus"
Запрет о купировании получили все ветеринарные клиники, кафедры ветеринарной медицины в вузах.
не правда.
в Харькове никто клиники не извещал об этом запрете официальным путем
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Лиана от 15 Ноябрь 2014, 19:31:25
Цитата: "Z Amber Haus"
На киевских CACIBах в декабре 2013 года, судья поблагодарил купированных русских тоев.
И все купированные собаки покинули ринг без оценки, включая и класс Чемпионов.
жуть какая.
и все промолчали?
на киевских САС1Вах 2013 и апрельском 2014 в ринге АСТ подавляющее большинство собак были купированные.
оценки если и снижали, то не за это  :ne_ne_ne:

Цитата: "Dar_Azii"
Я разговаривала по телефону с клубом КСУ, они сказали, что от ГУ КСУ им не приходило никаких инструкций о запрете купирования. Что они проактируют купированных щенков без всяких штампов и эти щенки свободно могут выставляться по Украине и за ее пределами в тех странах, где купированные собаки допускаются на выставки. И до тех пор пока ГУ КСУ официально не объявит о запрете купирования - эти все разговоры не имеют значения.
*класс*
пока не внесены изменения в выставочное и племенное положение, никто не имеет права дискредитировать купированных собак на мероприятиях КСУ.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Z Amber Haus от 15 Ноябрь 2014, 20:24:09
Не пойму что и кому вы пытаетесь доказать, или сами себя успокаиваете?
Запрет о купировке принят не КСУ, а Верховною Радою.
В предыдущих постах уже дали компетентный ответ на этот вопрос.

Цитата: "Олександр"
Цитата: "Dar_Azii"
Или все же в Украине нет запрета на купирование и вся эта ратификация только на бумаге и не стоит на нее обращать внимание?

Ратифікована Верховною Радою України конвенція є Законом, і ми, як громадяни цієї країни, зобов'язані цей Закон виконувати.
Так що заборона на купірування існує.
Я вже писав про те (і це Вам підтвердить кожний правник), що не знання Законів не звільняє відповідальності.
Але попри це, мені особисто дуже б хотілось, аби керівництво КСУ все ж таки довело до всіх своїх членів та експертів
інформацію про те, що починаючи з 01 серпня 2014 року на території України Конвенція набрала чинності
та підтвердила своїми внутрішніми документами заборону на купірування.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Z Amber Haus от 15 Ноябрь 2014, 20:42:36
Цитата: Dar_Azii
Я разговаривала по телефону с клубом КСУ, они сказали,
что от ГУ КСУ им не приходило никаких инструкций о запрете купирования. Что они проактируют купированных щенков без всяких штампов и эти щенки свободно могут выставляться по Украине и за ее пределами в тех странах, где купированные собаки допускаются на выставки. И до тех пор пока ГУ КСУ официально не объявит о запрете купирования - эти все разговоры не имеют значения.

Вот от чего я в восторге, так это от подобных постов
 Я разговаривала по телефону с клубом КСУ, они сказали
А Верховна Рада не обязана  рассылать, и что то объяснять клубам. Закон принят и обязателен для исполнения.
За нарушение данного закона следует юридическая ответственность.

Конкретно напишите пожалуйста в каком клубе Вам такое сказали,  ФИО, должность того кто сказал.
На всякий случай, что бы покупатели таких щенков могли в дальнейшем в суд подать.
Да и на данный момент привлечь к ответственности на нарушение закона, человека поводившего купировку.

И еще добавлю не верьте в то, что Вам сказал по телефону не компетентный, юридически безграмотный, человек.
На заборе тоже написано ХХХ, а там дрова.
Хочу увидеть в  письменной форме ответ с клуба, в котором Вам подобное сказали.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Лиана от 15 Ноябрь 2014, 20:45:57
Цитата: "Z Amber Haus"
Не пойму что и кому вы пытаетесь доказать, или сами себя успокаиваете?
Запрет о купировке принят не КСУ, а Верховною Радою.
В предыдущих постах уже дали компетентный ответ на этот вопрос.
вот тот, кто нарушил закон, пусть и отвечает (кстати, в подзаконные акты так и не были внесены изменения) по закону.

мы, как члены КСУ - заводчики и участники выставок - выполняем то, что предписывают положения КСУ.
конечно, вы можете возглавить инициативную группу и потребовать, чтобы КСУ внес в свои положения изменения.

но лично я не в восторге от этих "зеленых" нововведений.
считаю их вредными в том виде, как они есть - уши и хвосты будут резать все равно, но не в цивилизованных клиниках, не грамотные врачи, а кто попало, в подворотнях.
т.е. это и есть толчок к жестокому обращению в обычной жизни.
но кто о думает о бедолагах в руках садистов, когда есть возможность продемонстрировать свою гуманность на высшем уровне.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Z Amber Haus от 15 Ноябрь 2014, 20:58:37
Цитата: "Лиана"
мы, как члены КСУ - заводчики и участники выставок - выполняем то, что предписывают положения КСУ.
конечно, вы можете возглавить инициативную группу и потребовать, чтобы КСУ внес в свои положения изменения.
Дайте пожалуйста ссылку, где в положении КСУ оговаривалась купировка. Куда должно КСУ внести изменения.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Олександр от 16 Ноябрь 2014, 14:03:57
Цитата: "ZhenevaKorso"
Слишком много вопросов по этой теме: что делать с такими собачками (купированными после запрета) в ринге. Что значит этот запрет на практике? Ну вот вывели 4 бэбика в ринг: 2 некупированых, 2 купированых (при чем один наш, а второй из страны, где купировка не запрещена). Что делать? отпрвлять из ринга обоих купированых, или только нашего, или не отправлять, а снижать оценку?

Спробую Вам пояснити як експерт.
Для прикладу візьму три породи: американський кокер спаніель, угорська короткошерста лягава та мініатюрний шнауцер.
Згідно Положення про експертів жоден суддя не має права дивитись каталог учасників до та під час суддівства. Тож, я не можу знати з якої саме країни приїхав той чи інший учасник.
Який же вихід в цій ситуації? Все дуже просто: дотримуватись Стандарту породи, а також законодавства країни, в якій відбувається виставка. Якщо виставка в Україні, то я, як законослухняний громадянин повинен знати закони своєї країни автоматично, а якщо виставка за кордоном, то перед експертизою я повинен вияснити у організаторів вимоги законодавства їх країни щодо цього питання.

Як відомо, в якості офіційних стандартів МКФ використовує стандарти країн походження.
В Стандарті американського кокера чітко зазначено, що хвіст купіруваний.
Тож, мої дії як експерта будуть наступні.
Якщо виставка відбувається в країні, в якій немає прямої заборони на участь у виставці собак з купіруваними вухами та хвостами, або існує виняток для громадян інших країн ( як це було цього року на Всесвітній виставці собак у Фінляндії), то в ринзі я спокійно реагуватиму на присутність купіруваних собак.
Якщо ж виставка відбувається в країні, в якій є пряма заборона на участь у виставці всіх без винятку собак з купіруваними вухами та хвостами (наприклад, в Німеччині), то я обов’язково, навіть незважаючи на Стандарт породи, зніму такого собаку з рингу. Хоча, зазвичай, суддям і не доводиться цього робити через те, що організатори заздалегідь попереджають про неможливість участі таких собак у виставці.
До речі, в США і до тепер можна побачити зворотню ситуацію. Деякі експерти знімають з рингу американських кокер спаніелів з не купіруваними хвостами, тому що згідно Стандарту такій хвіст є нетиповим для породи

Поїхали далі.
В Стандарті угорської короткошерстої лягавої прописаний як купіруваний, так і не купіруваний хвіст. Тож, мої дії, як експерта, будуть практично такими ж як і у випадку з американським кокер спаніелем.

І, нарешті, мініатюрний шнауцер.
Згідно останньої редакції Стандарту від 18.04.2007 року у цієї породи хвіст природній, шабле- або серпоподібний. Це означає, що будь який собака цієї породи з купіруваним хвостом, який народився після зазначеної дати, повинен бути знятий з рингу як такий, що не відповідає Стандарту, незалежно від того, в якій країні відбувається виставка.

Сподіваюсь, мої роз'яснення хоч трохи допомогли Вам розібратись щодо участі купіруваних собак у виставках. Саме участі у виставках, а не актуванні та видачі метрик таким собакам.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: ZhenevaKorso от 16 Ноябрь 2014, 14:44:41
Цитата: "Олександр"
Сподіваюсь, мої роз'яснення хоч трохи допомогли Вам розібратись щодо участі купіруваних собак у виставках. Саме участі у виставках, а не актуванні та видачі метрик таким собакам.
Дуже Вам вдячна
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Лиана от 16 Ноябрь 2014, 15:10:02
Цитата: "Z Amber Haus"
Цитата: "Лиана"
мы, как члены КСУ - заводчики и участники выставок - выполняем то, что предписывают положения КСУ.
конечно, вы можете возглавить инициативную группу и потребовать, чтобы КСУ внес в свои положения изменения.
Дайте пожалуйста ссылку, где в положении КСУ оговаривалась купировка. Куда должно КСУ внести изменения.
где посмотреть выставочное положение КСУ вы, вероятно, знаете
там пока не указан запрет на участие купированных собак ни местного проживания, ни из стран, где купировка не запрещена.
судьи судят, согласно стандартов, если не оговорено иного.
если вам принципиально запретить участие купированных собак в выставках, надо проявлять инициативу.
с одной стороны, все будет соответствовать букве закона, с другой - к нам не поедут купированные из других стран.
да и свои купированные не пойдут, что кому-то тоже покажется плюсом.
при снижении количества участников выставок за последнее время по экономическим/политическим причинам добавится еще и эта.

аналогично с ситуацией по племположению.
будет внесено в пункт 13 об отбраковке купированных - будут браковать.
но не раньше
какими бы законопослушными не были работники клубов, они в первую очередь руководствуются племположением КСУ в этом вопросе.
потому как в законе против жестокого обращения ничего нет об актировке и пометках при ней.
но есть в племположении КСУ.
уполномоченное лицо щенков актирует, а на владельца потом может писать заявление в милицию о жестоком обращении, если считает это правильным.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Z Amber Haus от 16 Ноябрь 2014, 18:07:30
судьи судят, согласно стандартов, если не оговорено иного.

аналогично с ситуацией по племположению.
будет внесено в пункт 13 об отбраковке купированных - будут браковать.
но не раньше
какими бы законопослушными не были работники клубов, они в первую очередь руководствуются племположением КСУ в этом вопросе.
потому как в законе против жестокого обращения ничего нет об актировке и пометках при ней.
но есть в племположении КСУ.
уполномоченное лицо щенков актирует, а на владельца потом может писать заявление в милицию о жестоком обращении, если считает это правильным.[/quote]

Вы правы в том, что при актировке сотрудник клуба обязан руководствоваться племенным положением. Но читаете племенное положение так,  как удобно Вам.
Так вот в племенном положении написано:
13.5.2. На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются метрики с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится в карту регистрации помета и в их родословные.

После вступления в силу запрета на купирование в Украине, купирование относится к дисквалифицирующим порокам или нет? Как вы думаете?

Об этом написано и в этом посте

Цитата: Олександр
Цитата: ZhenevaKorso
Слишком много вопросов по этой теме: что делать с такими собачками (купированными после запрета) в ринге. Что значит этот запрет на практике? Ну вот вывели 4 бэбика в ринг: 2 некупированых, 2 купированых (при чем один наш, а второй из страны, где купировка не запрещена). Что делать? отпрвлять из ринга обоих купированых, или только нашего, или не отправлять, а снижать оценку?

Спробую Вам пояснити як експерт.
Згідно Положення про експертів жоден суддя не має права дивитись каталог учасників до та під час суддівства. Тож, я не можу знати з якої саме країни приїхав той чи інший учасник.
Який же вихід в цій ситуації? Все дуже просто: дотримуватись Стандарту породи, а також законодавства країни, в якій відбувається виставка. Якщо виставка в Україні, то я, як законослухняний громадянин повинен знати закони своєї країни автоматично, а якщо виставка за кордоном, то перед експертизою я повинен вияснити у організаторів вимоги законодавства їх країни щодо цього питання.


Якщо ж виставка відбувається в країні, в якій є пряма заборона на участь у виставці всіх без винятку собак з купіруваними вухами та хвостами (наприклад, в Німеччині), то я обов’язково, навіть незважаючи на Стандарт породи, зніму такого собаку з рингу. Хоча, зазвичай, суддям і не доводиться цього робити через те, що організатори заздалегідь попереджають про неможливість участі таких собак у виставці.


Сподіваюсь, мої роз'яснення хоч трохи допомогли Вам розібратись щодо участі купіруваних собак у виставках. Саме участі у виставках, а не актуванні та видачі метрик таким собакам.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Eugenia от 16 Ноябрь 2014, 18:18:11
Цитата: Лиана
Дайте пожалуйста ссылку, где в положении КСУ оговаривалась купировка. Куда должно КСУ внести изменения.
где посмотреть выставочное положение КСУ вы, вероятно, знаете
там пока не указан запрет на участие купированных собак ни местного проживания, ни из стран, где купировка не запрещена.
судьи судят, согласно стандартов, если не оговорено иного.
если вам принципиально запретить участие купированных собак в выставках, надо проявлять инициативу.
с одной стороны, все будет соответствовать букве закона, с другой - к нам не поедут купированные из других стран.
да и свои купированные не пойдут, что кому-то тоже покажется плюсом.
при снижении количества участников выставок за последнее время по экономическим/политическим причинам добавится еще и эта.

аналогично с ситуацией по племположению.
будет внесено в пункт 13 об отбраковке купированных - будут браковать.
но не раньше
какими бы законопослушными не были работники клубов, они в первую очередь руководствуются племположением КСУ в этом вопросе.
потому как в законе против жестокого обращения ничего нет об актировке и пометках при ней.
но есть в племположении КСУ.
уполномоченное лицо щенков актирует, а на владельца потом может писать заявление в милицию о жестоком обращении, если считает это правильным.
що ви заладили? ссилку-ссилку...
нема ссилки. КСУ не коментує, чекає з моря погода, а МОЖЕ відмінять закон, а МОЖЕ ще щось.
вам експерт сказав, що вліпить дисквал, що ще потрібно?
будете бігати за ним і прости втикнути пальцем в положення?   
схоже на поведінку.. однієї.. ...з Вінниці.... 
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: arnero от 16 Ноябрь 2014, 19:23:42
А я честно, не понимаю о чем спор. Сейчас на всех европейских выставках при регистрации стоит знак - купированные не допускаются. Зачем закрывать своему щенку возможность выхода на международный уровень, ради своих понятий о красоте породы.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Z Amber Haus от 16 Ноябрь 2014, 19:59:40
Да спорите не о чем. Украина приняла запрет о купировании. То что это кому то не нравится, личное дело каждого.
Я своих щенков не купирую уже лет 6-7. Купировала, в то время только тех, за кого при рождении был внесен залог.
Перестала купировать, по той простой причине, что щенков в основном продавала за пределы Украины. Да и практически все выпускники, активно выставляются, и ручки подбираются выставочные.
Возмущаются запретом о купировании те, кому не грозит выставочная карьера за пределами Украины. Да и щенки не интересны европейским питомникам.

Италия не купированные кавказцы, красавцы, и присутствие ушей их никак не портит. И не нужно угадывать какой породы собаки.
(http://i.piccy.info/i9/e484c98adab6f3819eea975fa1a0e5ac/1416160528/25350/778420/380478_348556461828308_1573055670_n_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7293388/4ac8f413d3b1a4496fa09852d964c711/)(http://i.piccy.info/a3/2014-11-16-17-55/i9-7293388/398x419-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-16-17-55/i9-7293388/398x419-r)(http://i.piccy.info/i9/1cb503dcc615227ef188164beda73f7a/1416160646/42888/778420/1040269_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7293401/fb65ec76a66069750676967f16fbf175/)(http://i.piccy.info/a3/2014-11-16-17-57/i9-7293401/430x388-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-16-17-57/i9-7293401/430x388-r)(http://i.piccy.info/i9/b641d9b50dfbaf3ef5712c9c4c7456fb/1416160698/53632/778420/1959779_10202555775688485_1346913687_n_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7293403/6f6e1131fff702756cf962240fd706e1/)(http://i.piccy.info/a3/2014-11-16-17-58/i9-7293403/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-16-17-58/i9-7293403/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/975d34ca987847db18641762fb800215/1416160728/38260/778420/1969170_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7293406/a6d6d7a507127ab79c9eb9f943e68458/)(http://i.piccy.info/a3/2014-11-16-17-58/i9-7293406/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-16-17-58/i9-7293406/354x472-r)(http://i.piccy.info/i9/4ade3ce2eeda316417c120ea38250f0d/1416160754/39793/778420/44401_647011945316090_667825413_n_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7293409/1998db85265dfb7deac6c33d66d9bafc/)(http://i.piccy.info/a3/2014-11-16-17-59/i9-7293409/468x356-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-16-17-59/i9-7293409/468x356-r)
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Liska от 16 Ноябрь 2014, 20:06:48
Ой, я даже сразу и не посмотрела, что они не купированные... Внимательная  :smu:sche_nie:  :smu:sche_nie:  :smu:sche_nie:
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Altegos от 16 Ноябрь 2014, 20:50:31
Цитата: "Олександр"
І, нарешті, мініатюрний шнауцер.
Згідно останньої редакції Стандарту від 18.04.2007 року у цієї породи хвіст природній, шабле- або серпоподібний. Це означає, що будь який собака цієї породи з купіруваним хвостом, який народився після зазначеної дати, повинен бути знятий з рингу як такий, що не відповідає Стандарту, незалежно від того, в якій країні відбувається виставка.
+1000000000!!!!!
Жаль только, что с 18.04.2007 г. мне не попался ни один эксперт, который судил бы в соответствии с этим стандартом... Большинство даже не читало его по-видимому...
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: SENZA PAURA от 16 Ноябрь 2014, 22:12:02
Ой, какие красивые, оказывается, кавказы с ушами!  *класс* Просто шикарные.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Лиана от 17 Ноябрь 2014, 04:00:52
Цитата: Евгенія
що ви заладили? ссилку-ссилку...
нема ссилки. КСУ не коментує, чекає з моря погода, а МОЖЕ відмінять закон, а МОЖЕ ще щось.
вам експерт сказав, що вліпить дисквал, що ще потрібно?
будете бігати за ним і прости втикнути пальцем в положення?   
схоже на поведінку.. однієї.. ...з Вінниці....   
а я не пойду под судью, который работает заграницей по их выставочному положению, а у себя в стране - не уважая регламент своей организации

вы якобы на Хрусталь собираетесь прокатиться.
вот и расскажите, как будут судить породу эксперты из Латвии и Литвы - стран с запретом на купировку.
а мы вас послушаем, и сделаем выводы, изменилось ли что-то с введением закона на выставках, проводимых КСУ или нет

а если вы здесь тренируетесь в общении на украинском языке, то "ссылка" з росiйської перекладається, як "посилання"
не гоже паплюжити рідну мову, якщо вона вам рідна 
також не поспішайте висловлювати свої тлумачення дiям КСУ

і ще прохання, притримайте коней, спілкуючись зі мною - я з вами телят не пасла  <!-- s:men: -->:men:<!-- s:men: -->[/spoiler:2396j55r]
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Лиана от 17 Ноябрь 2014, 04:06:37
Цитата: Z Amber Haus
Вы правы в том, что при актировке сотрудник клуба обязан руководствоваться племенным положением. Но читаете племенное положение так,  как удобно Вам.
Так вот в племенном положении написано:
13.5.2. На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются метрики с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится в карту регистрации помета и в их родословные.

После вступления в силу запрета на купирование в Украине, купирование относится к дисквалифицирующим порокам или нет? Как вы думаете?
наверное, я наивно  полагала, что дисквалифицирующие пороки отдельной строкой прописаны в стандартах породы, а не принимаются в конкретно взятой стране на государственном уровне, в виде закона.

Цитата: arnero
Сейчас на всех европейских выставках при регистрации стоит знак - купированные не допускаются.
я так полагаю, это явное преувеличение
на вскидку, Венгрия, Румыния, Сербия, Македония, Болгария, Кипр не запрещали купировку.
на родине нашей породы - в США - купировка разрешена и нет никаких подвижек к ее запрету

да вот ссылочка <!-- m -->http://www.dobermann-review.com/info_li ... /index.php (http://www.dobermann-review.com/info_library/Misc/Cropping_and_docking/index.php)<!-- m -->
выбирайте, куда ехать на выставки с купированными, лишь бы денег хватило объехать все страны и континенты 
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Z Amber Haus от 17 Ноябрь 2014, 08:58:32
Цитата: "Лиана"
Цитата: "Z Amber Haus"
наверное, я наивно  :smu:sche_nie:  полагала, что дисквалифицирующие пороки отдельной строкой прописаны в стандартах породы, а не принимаются в конкретно взятой стране на государственном уровне, в виде закона.

Цитата: "arnero"
Сейчас на всех европейских выставках при регистрации стоит знак - купированные не допускаются.

да вот ссылочка http://www.dobermann-review.com/info_li ... /index.php (http://www.dobermann-review.com/info_library/Misc/Cropping_and_docking/index.php)
выбирайте, куда ехать на выставки с купированными, лишь бы денег хватило объехать все страны и континенты  :dan_ser:

Залом хвоста является дисквалифицирующем пороком или нет? А откуда мне знать был там залом или не было, я не экстрасенс и угадать не могу. Поэтому согласно букве закона, буду ссылаться на
Стаття 10  
Європейська конвенція про захист домашніх тварин  
{ Конвенцію ратифіковано Законом  N 578-VII ( 578-18 )
 від 18.09.2013 }  


Хірургічні операції  
1. Хірургічні операції для зміни зовнішнього вигляду  домашньої тварини або для інших нелікувальних цілей забороняються,  зокрема:  
a) купірування хвоста;
 b) купірування вух;

c) позбавлення голосу;  
d) видалення зубів і пазурів.  

Если была проведена подобная операция, значить ветеринарный врач провел ее согласно пункта

2. Винятки із цих заборон дозволяються лише:
 a) якщо ветеринарний лікар уважає, що нелікувальні заходи є  необхідними або з огляду на ветеринарно-медичні показники, або для  користі будь-якої конкретної тварини;  
этой же конвенции. Купировал хвост с заломом, удалил дисквалифицирующий порок.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Z Amber Haus от 17 Ноябрь 2014, 09:47:30
Лиана
Заводчикам  и владельцам  перспективных шоу собак, мысль о купировании даже в голову не приходит.
Это вопрос закрыт очень давно.

А теперь по поводу купированных ушей
 FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 286 (01.12.1997)
АМЕРИКАНСКИЙ СТАФФОРДШИРСКИЙ ТЕРЬЕР

Уши посажены высоко, широко, коротко и остро купированы. Предпочтение отдаётся не купированным ушам, которые должны быть короткими, стоячими на хряще, типа "роза".
Пороки: висячие, гончеобразные, стоячие (некупированные).

Как по купированным ушам, можно догадаться соответствуют уши стандарту ли нет?

До запрета на купировании вопрос с дисквалом по ушам не стоял, отрезали и все, дисквала нет.

Ответе пожалуйста  на мой вопрос,
Представим что Вы сотрудник клуба, актируете помет стафов, у щенков ушки стоят как у овчарки, вы это отметите в карте регистрации помета, и в метрике поставите дисквал или контроль? Или нарушите закон и племенное положение, и в документах ничего не укажите, а заводчику посоветуете купировать уши , как от было и раньше , до запрета, и выставлять собаку в тех странах, где купировка не запрещена?
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: TakeFive от 17 Ноябрь 2014, 10:53:32
Z Amber Haus

где Вы нашли такой страшный стандарт АСТ?
Уши бываю только висячие на хряще (как у эрделя), но никак не стоячими на хряще...
Ears : Set high. Cropped or uncropped, the latter preferred.
Uncropped ears should be short and held rose or half prick. Full drop to be penalized.
Уши короткие, держатся как лепесток розы либо полустоячие .Полностью висячие уши должны быть наказаны.

Пороки

•Dudley nose.
•Undershot or overshot mouth.
•Light eyes.
•Pink eyelids.
•Tail too long or badly carried.
http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/286g03-en.pdf (http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/286g03-en.pdf)
Нету дисквала по ушам у АСТ, нету! Это просто недостаток. Даже не порок. А указывать недостатки при актировке вроде бы не практикуется, тем более что в 45 дней у всех щеников уши висячие на хряще практически...
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Oksana Kora от 17 Ноябрь 2014, 11:12:46
Цитата: "Z Amber Haus"
Лиана
Как по купированным ушам, можно догадаться соответствуют уши стандарту ли нет?

До запрета на купировании вопрос с дисквалом по ушам не стоял, отрезали и все, дисквала нет.

Ответе пожалуйста  на мой вопрос,
Представим что Вы сотрудник клуба, актируете помет стафов, у щенков ушки стоят как у овчарки, вы это отметите в карте регистрации помета, и в метрике поставите дисквал или контроль? Или нарушите закон и племенное положение, и в документах ничего не укажите, а заводчику посоветуете купировать уши , как от было и раньше , до запрета, и выставлять собаку в тех странах, где купировка не запрещена?

позволю себе с Вами не согласиться. По НЕкупированным ушам у стаффов при актировке ничего написать нельзя. Розочкой они с рождения практически ни у кого не стоят, но практически у каждого их можно правильным массажем поставить. Это если собаке уже год, а они конвертами - тогда да)
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Лиана от 17 Ноябрь 2014, 12:07:40
Цитата: "Z Amber Haus"
Ответе пожалуйста  на мой вопрос,
Представим что Вы сотрудник клуба, актируете помет стафов, у щенков ушки стоят как у овчарки, вы это отметите в карте регистрации помета, и в метрике поставите дисквал или контроль? Или нарушите закон и племенное положение, и в документах ничего не укажите, а заводчику посоветуете купировать уши , как от было и раньше , до запрета, и выставлять собаку в тех странах, где купировка не запрещена?
даже не будучи работником клуба, проводящим актировку, я прекрасно осознаю разницу между плембраком и контролем в таком-то возрасте.
про уши 1,5месячных щенков вам написали выше  :hi_hi_hi:
в породе АСТ уши купируют из эстетических соображений, а не для сокрытия экстерьерных недостатков.
и заводчик это может делать только по желанию владельца, перед отправкой щенка в новый дом, и только если у него есть классный купировщик.

простите, но вы реально далеки от этого вопроса, что значит купировать уши щенкам, как сложно найти классного мастера-купировщика, как непросто за ушками потом ухаживать, чтобы они выглядели шикарно.
вы не знаете, до какого возраста подклеивают им натуральные уши, чтобы не стояли вертолетами на сильном хряще, как образовуют залом в нужном месте, как уши преют под тем лейкопластырем.
и как в итоге уши все равно торчат, перечеркивая выставочную карьеру.

я вот ничего не знаю напр. о шпицах и не пойду проповедовать их бридерам, что они должны делать, потому, что мне так нравится и я считаю, что так правильно.
я лучше послушаю бридеров своей породы, мне их мнение гораздо полезнее.

из приколов:
на улице как-то встретила парня с "натуральным" щенком стаффиком.
говорит, уши не станем купировать не потому, что нравятся некупированные, или собачку жалко, вавочку ей делать, или нет тысячи гривен на операцию, а потому, что в Европу на выставки не пустят  :nez-nayu:
у собачки доки ККУ и - по итогу - ни одной выставки, даже домашней.
но пыль в глаза про европейские выставки это лихо.
только что там делать 1. без денег 2. с посредственной собачкой? натуральными ушками хвастаться?
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Z Amber Haus от 17 Ноябрь 2014, 14:12:58
Цитата: "TakeFive"
Z Amber Haus

где Вы нашли такой страшный стандарт АСТ?
Уши бываю только висячие на хряще (как у эрделя), но никак не стоячими на хряще...
Ears : Set high. Cropped or uncropped, the latter preferred.
Uncropped ears should be short and held rose or half prick. Full drop to be penalized.
Уши короткие, держатся как лепесток розы либо полустоячие .Полностью висячие уши должны быть наказаны.

Пороки

•Dudley nose.
•Undershot or overshot mouth.
•Light eyes.
•Pink eyelids.
•Tail too long or badly carried.
http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/286g03-en.pdf (http://www.fci.be/Nomenclature/Standards/286g03-en.pdf)
Нету дисквала по ушам у АСТ, нету! Это просто недостаток. Даже не порок. А указывать недостатки при актировке вроде бы не практикуется, тем более что в 45 дней у всех щеников уши висячие на хряще практически...

Я задала конкретный вопрос Лиана как пример,
"Ответе пожалуйста на мой вопрос,
Представим что Вы сотрудник клуба, актируете помет стафов, у щенков ушки стоят как у овчарки, вы это отметите в карте регистрации помета, и в метрике поставите дисквал или контроль? Или нарушите закон и племенное положение, и в документах ничего не укажите, а заводчику посоветуете купировать уши , как от было и раньше , до запрета, и выставлять собаку в тех странах, где купировка не запрещена?"
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: TakeFive от 17 Ноябрь 2014, 14:22:26
Вам же выше ответили, что уши в розочку складываются к 3м месяцам...
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Z Amber Haus от 17 Ноябрь 2014, 14:29:19
Цитата: "TakeFive"
Вам же выше ответили, что уши в розочку складываются к 3м месяцам...

Я не обсуждаю стандарт, и что происходит и в каком возрасте, у той или другой породы.
Я обсуждаю запрет о купировке. Как пример взяла стафа.
И Вы действительно верите в то, что если у щенка стафа встали уши, то они сложатся в розочку в период роста.
 В моей практике такого чуда  еще ни разу не произошло.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: TakeFive от 17 Ноябрь 2014, 14:45:40
я видела очень ужасные уши, которые легли вполне себе. в 45 дней даже у немцев уши не стоят, кстати. В какой  крупнойсредней породе в Вашей практике в 45 дней стояли уши? интересно просто... ну кроме хасочек и других подобных
Зачем придумывать ситуацию, которой быть не может. :ne_vi_del:
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Z Amber Haus от 17 Ноябрь 2014, 14:50:53
Цитата: "TakeFive"
я видела очень ужасные уши, которые легли вполне себе. в 45 дней даже у немцев уши не стоят. В какой  крупнойсредней породе в Вашей практике в 45 дней стояли уши? интересно просто...

Не стоит флудить в теме, для этого есть породный раздел, в нем можна, и нужно обсуждать Вашу любимую породу.
А эта тема О ЗАПРЕТЕ КУПИРОВКИ!
И я обсуждаю запрет купировки, все остальное мной написанное я рассматриваю как пример.

Админ,  уберите пожалуйста  флуд не касающейся данной темы.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Лиана от 17 Ноябрь 2014, 15:27:41
Цитата: "Z Amber Haus"
Я не обсуждаю стандарт, и что происходит и в каком возрасте, у той или другой породы.
вы обсуждали актировку и безапелляционно заявили о выбраковке.
без знания стандартов и особенностей развития щенков, без знаний о наследовании окрасов, длинны шерсти и пр. нюансов только и остается смотреть, не откупировали ли щенкам чего невзначай  :ne_vi_del:

Цитата: "Dar_Azii"
Цитата: "Z Amber Haus"
Звоните, и получите ответ на свой вопрос.
я так и сделаю, спасибо!
Цитата: "Z Amber Haus"
Цитата: "Dar_Azii"
Я разговаривала по телефону с клубом КСУ, они сказали...
Хочу увидеть в  письменной форме ответ с клуба, в котором Вам подобное сказали.
:k_i_n_g:
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Dar_Azii от 17 Ноябрь 2014, 16:54:38
Лиана спасибо *класс* Меня это тоже покоробило. Я для себя выводы сделала. Объяснять что-либо не породнику - пустая трата времени. Моей породе - САО - веками резали уши и хвост, и с ними порода теряет свою изюминку. Кроме того, покупатели щенков - хотят купированных щенков. Им не нужны европейские выставки, им нужна охрана двора в первую очередь. Когда я задаю желающим щенков вопрос - купировать ли их - ни один меня не попросил оставить хвост и уши. :ti_pa:
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Лиана от 17 Ноябрь 2014, 17:32:04
Цитата: "Dar_Azii"
Лиана спасибо *класс* Меня это тоже покоробило. Я для себя выводы сделала. Объяснять что-либо не породнику - пустая трата времени. Моей породе - САО - веками резали уши и хвост, и с ними порода теряет свою изюминку. Кроме того, покупатели щенков - хотят купированных щенков. Им не нужны европейские выставки, им нужна охрана двора в первую очередь. Когда я задаю желающим щенков вопрос - купировать ли их - ни один меня не попросил оставить хвост и уши. :ti_pa:
на самом деле я не являюсь противником или сторонником купировки.
это дело хозяйское.
я являюсь противником вот таких законов, которые
1. не защитят животных от садизма
2. накажут только видных людей - классных купировщиков, крутые клиники, участников больших выставок, а на кухнях и в подворотнях с изощренной жестокостью как резали, так и будут резать.
еще и цену за свои "услуги" подымут

[spoiler=впечатлительным лучше не смотреть!!!:1enlov53](http://i004.radikal.ru/1411/c9/4972d8932143.jpg)[/spoiler:1enlov53]

вот этих бы я своими руками разодрала  :pa_la_ch:
потому ка вот такое и есть жестокое обращение, за которое надо садить за граты надолго.
а полностью оснащенная клиника, квалифицированные врачи, предоперационное обследование, адекватное обезболивание не имеет ни какого отношения к жестокому обращению

я за обеими руками за ужесточение условий купировки, пусть вводят лицензии для врачей.
но запреты... не  :ne_ne_ne:
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Z Amber Haus от 17 Ноябрь 2014, 23:06:35
У всех клиник есть лицензии. Без лицензии ни одна клиника работать не будет.
Купировка в Украине запрещена по закону. Закон принят и вступил в силу.   Нарушение закона влечет за собой ответственность. Не зависимо от того нравится это кому то или нет.
В 80 я тоже держала кавказцев, и  тогда резала уши. Ранее выставляла фото не купированных кавказцев, мне нравятся намного больше купированных, конечно же если это породное животное. А не животное, о породе которого можно только догадываться по купированным ушам или хвосту.
На Европе очень много выставлялось не купированных доберманов, да и выиграли, если я не ошибаюсь, все не купированные.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Лиана от 18 Ноябрь 2014, 23:29:50
Цитата: "Z Amber Haus"
У всех клиник есть лицензии. Без лицензии ни одна клиника работать не будет.
OMG
спросите у своего вета, есть у него лицензия делать и оценивать снимки на дисплаз?
я о такой лицензии веду речь, на определенный вид врачебной деятельности.
но запрещать всегда проще, чем разумно контролировать

а остальное в вашем посте бег по кругу  :zvez_ochki:
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Demiani от 20 Ноябрь 2014, 17:27:03
Цитата: "Z Amber Haus"
На Европе очень много выставлялось не купированных доберманов, да и выиграли, если я не ошибаюсь, все не купированные.
хочется на ваш пост  ответить цитатой то, что сказала Виктория Погодина, у которой, как известно, одни из лучших боксеров. Кстати, не преувеличивая - лучшая ее сука (чемпионка Атибокса) Устина как раз купированная. Виктория после мира этого года написала, что все больше убеждается, что зря ввели запрет о купировании. Что все чаще и чаще стали выигрывать собаки именно купированные (не дословно). Ее мнение как заводчика и эксперта лично для меня очень ценно.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Oksana Barsukova от 24 Ноябрь 2014, 09:15:48
Цитата: "Demiani"
Цитата: "Z Amber Haus"
На Европе очень много выставлялось не купированных доберманов, да и выиграли, если я не ошибаюсь, все не купированные.
хочется на ваш пост  ответить цитатой то, что сказала Виктория Погодина, у которой, как известно, одни из лучших боксеров. Кстати, не преувеличивая - лучшая ее сука (чемпионка Атибокса) Устина как раз купированная. Виктория после мира этого года написала, что все больше убеждается, что зря ввели запрет о купировании. Что все чаще и чаще стали выигрывать собаки именно купированные (не дословно). Ее мнение как заводчика и эксперта лично для меня очень ценно.
В цвергшнауцерах на крупных выставках также чаще выигрывают купированные  :nez-nayu:
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Eugenia от 24 Ноябрь 2014, 17:26:29
а у купірованих стаффордів голови краще видно. вони візуально більшими стають. 
кобелі з вухами мені взагалі не подобаються.   
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Glavnyj Priz от 24 Ноябрь 2014, 17:30:36
А у купированных шнауцеров (доберманов, догов, и т.п.) шея кажется длиннее! *хахаха*
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: TakeFive от 24 Ноябрь 2014, 17:55:13
Цитата: Евгенія
а у купірованих стаффордів голови краще видно. вони візуально більшими стають.   
кобелі з вухами мені взагалі не подобаються.   

Жень, глянь на Сноу Квин с АО - там идеальные небольшие уши. И голову прекрасно подчеркивают. Натуральной собаке труднее выиграть, - это увы факт.

Своей суке уши оставила  - лежат хорошо, достаточно аккуратно, голову не портят, да и вид у нее с ухами очеь милый
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Лиана от 25 Ноябрь 2014, 03:28:06
вот таки бы и оставалось. дело вкуса, никакой дурной обязаловки
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Natau от 25 Ноябрь 2014, 07:29:41
Само обрезание ушей и хвостов приравнено в жестокому обращению. Поэтому и запрещено. Вот и весь сыр-бор.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: leopolis_karaim от 30 Ноябрь 2014, 05:42:32
Цитата: "Z Amber Haus"
Запрещено с 01.04.2014. Откуда взяли вторую дату понятия не имею.
так такая дата, что в нашей стране традиционно не верится  :ps_ih:
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: leopolis_karaim от 30 Ноябрь 2014, 06:25:56
Цитата: "Demiani"
Цитата: "Z Amber Haus"
На Европе очень много выставлялось не купированных доберманов, да и выиграли, если я не ошибаюсь, все не купированные.
хочется на ваш пост  ответить цитатой то, что сказала Виктория Погодина, у которой, как известно, одни из лучших боксеров. Кстати, не преувеличивая - лучшая ее сука (чемпионка Атибокса) Устина как раз купированная. Виктория после мира этого года написала, что все больше убеждается, что зря ввели запрет о купировании. Что все чаще и чаще стали выигрывать собаки именно купированные (не дословно). Ее мнение как заводчика и эксперта лично для меня очень ценно.
Demiani, принадлежащая Виктории Погодиной боксерша итальянского разведения Ustina di Casa Vernice сама по себе является шикарной собакой, достойной выиграть такую выставку, как ATIBOX, не зависимо от того, купирована она, или нет.
Другое дело, что на родине этой собаки - в Италии - с недавних пор купированные боксеры на выставки не допускаются, и многие классные собаки этой породы выпадают из породной лидерской обоймы своего времени... И такая ситуация на сегодняшний день в большинстве стран Европы (не говоря уже о том, что в актуальной редакции стандарта боксера отсутствует вариант купировки - хвост и уши исключительно натуральные). Учитывая тот факт, что страна за страной принимает на законодательном уровне запрет хирургических операций не по медицинским показаниям, руководство такой организации, как ATIBOX, возможно, и, конечно же, негласно, может просто предоставлять хорошего качества, но купированным, собакам шанс получить в своей жизни призовое место на столь престижной выставке, поскольку в дальнейшем - с такими тенденциями относительно тотального запрета купировки - они, в отличие от более молодых боксеров, не смогут такого шанса получить никогда.
Та же ситуация с выигрыванием рингов купированными собаками и в других породах, я полагаю...
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Прима от 08 Декабрь 2014, 18:08:15
Сегодня была у своего вета. Он очень рекламировал мне помёт корсиков, который принимал накануне. Сказал, что сейчас их привезут купировать хвостики. Я очень удивилась, напомнила ему о запрете на купирование. На что он мне ответил, что специально звонил в КСУ, там ему сказали, что распоряжения о запрете ещё нет.
Я в недоумении. Но, честно сказать, купированного щенка уже не возьму. Хоть мне и нравится внешний вид купированных корсов, но проблемы с выставками мне ни к чему.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: акуна матата от 10 Декабрь 2014, 23:37:17
Объясните мне не разумной . Если закон о запрете купировки принят на государственном уровне , то он касается всех пород собак ? Или некоторых и регламентирует этот список КСУ ?
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: dmviola от 11 Декабрь 2014, 09:38:51
Конечно я понимаю что купировать хвосты и уши не гуманно, но вот смотриш на доберманов и ротвелеров и как то грустно становится. Может скоро породистых собак запретят разводить. Ведь согласия у собачек на выбор партнёра никто не спрашивает.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: TakeFive от 11 Декабрь 2014, 09:51:56
dmviola

Ну тогда и все животноводство запретят, ни у коровок, ни у лошадок, ни у кроликов, свинок, лисичек и т.д. никто согласия не спрашивает, а еще часто - сюрприз-сюрприз, "живодернически" делают ИО. Года так с 95..

Все-таки купирование лежит совсем в другой плоскости. Ротвикам хвосты вообще не портят облик, ну если конечно не серпом на спину..
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Лиана от 11 Декабрь 2014, 12:10:30
Цитата: "Прима"
... звонил в КСУ, там ему сказали, что распоряжения о запрете ещё нет.
Я в недоумении.
так верно сказал и вет, и КСУ: КСУ еще не издавал такого запрета, щенки, рожденные до публикации запрета, спокойно будут посещать КСУшные выставки купированными.
ну, а если амбиции покатать собаку по европейским выставкам, то... брать щенка надо не по рекомендации вета, а хотя бы хендлера, успешно работающего с породой по серьезным выставкам
а если заводчик не имеет амбиций по поводу звездной карьеры своих выпускников на мировом уровне, он спокойно купирует хвосты, чтобы не шокировать рядового покупателя хвостатым корсо  :ti_pa:

кстати, я видела одного из первых украинских заводчиков доберманов, несколько лет назад решившего идти в ногу с веяниями и не купировавшего щенков.
сейчас у него продается купированный помет.
детки куколки  *класс*
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: dmviola от 11 Декабрь 2014, 13:17:54
кстати, я видела одного из первых украинских заводчиков доберманов, несколько лет назад решившего идти в ногу с веяниями и не купировавшего щенков.

Конечно хочется не отставать от европейских требовний, но не купикованый доберман даже самый статный выглядит простовато. Наверное не зря создатели этих пород купировали собак.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Silver Silence от 12 Декабрь 2014, 22:54:14
А мне лично очень нравятся некупированные доберманы. *класс*
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: SENZA PAURA от 12 Декабрь 2014, 23:08:10
Вот родился помет. К примеру. По каким критериям отбирать щенков для купирования, а каких оставлять некупированными?
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Лиана от 15 Декабрь 2014, 01:54:30
SENZA PAURA
 :ne_vi_del:
только по амбициям:
- на диван, выставки внутри - страны смело купируются
- заграница (продажа, выставки) - остаются натуральными
отсюда и пляшите, кому что пророчите
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: SENZA PAURA от 15 Декабрь 2014, 11:50:43
Цитата: "Лиана"
SENZA PAURA
 :ne_vi_del:
только по амбициям:
- на диван, выставки внутри - страны смело купируются
- заграница (продажа, выставки) - остаются натуральными
отсюда и пляшите, кому что пророчите

Спасибо! В принципе, так и думала.  :ki_ss:
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: orio от 08 Апрель 2015, 11:09:03
Практически все породы воспринимаю "натуральными", но САО с не купированными ушами, да и КО выглядят как то странно. САО с цельным хвостом еще как то ни чего, но уши.... ???
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Игрейна от 08 Апрель 2015, 11:59:26
Хм...Как по мне - уже перебор с этим запретом! ???  Фокстерьерам, работающим по лисе и барсуку (кто не знает - взрослый барсук может весить килограммов 30), длинный уязвимый хвост - совершенно ни к чему, любой охотник подтвердит. Мне довелось побывать на Памиро-Алае (Таджикистан), так там аборигенным овчаркам по типу алабая, в обязательном порядке купируют уши (хвосты, правда, не всегда) - эти собаки работают по зверю - охраняют сталда от волков и др. хищников. А ценятся - на вес золота, и отбор по рабочим качествам - очень строгий...ИМХО, всё же, помимо выставочных констант, нужно было бы учесть "профессию" собаки и практичность либо непрактичность длинных ушей и хвоста!
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Samba от 08 Апрель 2015, 19:49:52
Данный закон ( конвенция или как оно там называется) запрещает хирургическое вмешательство без вет. показаний. Понимаем, каждый по своему.....
Мне интересно другое, а остальные пункты той конвенции Украина уже выполнила и остались ток хвосты????
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: SilveryM от 04 Ноябрь 2015, 20:33:30
Про хвосты-уши понятно, это видно сразу. А вот кто-то слышал про случаи дисквалификации в Европе из-за обрезаных прибылых пальцев???
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Vylkan от 01 Март 2016, 17:09:34
Всем доброго времени суток. Я только сегодня  зарегистрировался на этом сайте. И возможно меня удалять за тот вопрос что я задам а может и нет.
Я сам имею двух кавказских овчарок у них естественно купированы уши.
И я прочел вот такой указ http://uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2016/02/index.html президента КСУ.
Так скажите мне вы там сидите либо дебилы,  либо люди не имеющие понятия в собаках вообще, и люди которые с умным видом ходят по выставке делая из себя важного эксперта  в сфере собак, оценивая собаку только из за того как она бегает по кругу.
А вы перед тем как принимать какие то законы, вообще изучали происхождение породы собаки для чего каждая собака предназначена? у каждой породы своя история и каждая из пород особенная. Если на протяжении 2000 тыс лет Кавказским Овчаркам купировали  уши. И кто то приходит и начинает изменять традиции которые были на протяжение долгого времени потому что это не гуманно.
А то что если этим собакам не купировать уши и многие из них будут болеть АТИТОМ это по вашему гуманно!!!!??? И в последствии чего это может привести к потери породы это нормально и это по вашему правильно.
Или бить татуировки на маленьких собачках и кошках - это гуманно по вашему.
Так тогда нужно может быть евреям запретить делать обрезание.???
 Лучше бы вы вместо дурных законов которые вы там принимаете.
 Занялись бы вопросом бездомных животных,  потому что только в нашей стране, вместо нормального приюта для животных, который можно построить на те деньги которые выделяет государство.
Проще и легче дать отраву комунальщикам которые раскидают ее по городу а потом соберут мертвых и замученых кошек и собак.
ВОТ ЭТО ГУМАННОСТЬ. Так что дорогие любители животных не придумывайте себе бессмысленные законы которые пользы ни кому не принесут.
А соблюдайте те законы которые вы не можете соблюдать.
Прошу меня извинить если грубо.!!!!
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: TakeFive от 02 Март 2016, 08:57:20
у кучи собак отита нет, а у ваших обязательно появится! уже живы и здоровы куча алабаев и кавказов некупированных. и ничего.
Ваши лично собаки по волку работают?стада охраняют? или сидять в вольере и дальше двора нос не кажут?

Хотите рабочих собак - купируйте и пасите свои отары. Хотите на выставки - следуйте положениям

П.С. - всем возмущающимся, читайте приказ лучше! Если в стране происхождения купировка разрешена - режьте, раз в породе вы любите только отрезанные уши и отрубленные хвосты. А она разрешена для всех пород, кроме немецких и итальянских на данный момент... (но это уточняется по каждой породе)
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Мона от 14 Апрель 2016, 17:12:55
Если в стране происхождения купировка разрешена - режьте,
А какими документами и т.п. подтверждать, что в стране происхождения твоей собаки купирование разрешено? И где узнать информацию об этом?
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Maybach от 04 Ноябрь 2016, 16:24:00
Всем доброго времени суток!
Ознакомившись с   Європейська конвенція про захист домашніх тварин { Конвенцію ратифіковано Законом N 578-VII ( 578-18 ) від 18.09.2013 }, а именно с ст.10 где указанно, какие хирургические вмешательства запрещены в п.2 а), оговоренно следующее: "якщо ветеринарний лікар уважає,  що нелікувальні заходи  є необхідними або з огляду на ветеринарно-медичні показники, або для користі будь-якої конкретної тварини;".
Исходя из вышеизложенного возникает несколько вопросов:
1. Будет ли допущена собака к выставкам в случае если собаке на прогулке чужой неадекватный пес надгрыз ухо и для нормального вида собаки была проведено операцию по купированию обоих ушей попадает ли такая ситуация под исключения?
2. Какие подтверждающие документы нужны если купирование было проведено на усмотрение ветеринара  по необходимости с точки зрения невозможности ветеринарного лечения и как это доказать на зарубежных выставках?
Заранее благодарен за консультацию!
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Dar_Azii от 04 Март 2017, 08:11:45
Получается запрет на купирование отменили?
http://uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2016/02/index.html
http://uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2017/07/index.html
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: федоля от 06 Март 2017, 08:02:37
Ну,для азиатов и в прошлом приказе вроде бы  работал пункт о стране происхождения породы--если там купировка разрешена,то купировать можно и у нас.
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Мона от 22 Апрель 2017, 11:36:56
Ну,для азиатов и в прошлом приказе вроде бы  работал пункт о стране происхождения породы--если там купировка разрешена,то купировать можно и у нас.
У чернышей тоже, в стране происхождения купирование разрешено, но при регистрации на выставки, нас предупреждали о запрете в Украине. Так и не понятно кому можно, а кому нельзя. Моя собака купирована раньше, а если сейчас брать щенка?
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Стивен Шпильберг от 20 Август 2017, 19:47:20
Добрый день!
Мои суки кане корсо не купированы и выглядят природно - мне нравится;)
Понимаю, что их хвосты могут стать поводом для замечания эксперта, а уши вызывают насмешку приверженцев купировки (вот бы себе откупировали уши и красовались на селфи))).
Какие могут стоять вопросы гуманности, если люди каждодневно бьют (убивают) людей и животных?(((
Название: Re: Запрет купирования в Украине
Отправлено: Мона от 21 Август 2017, 06:38:15
Мои суки кане корсо не купированы и выглядят природно - мне нравится;)
Каждая порода выводилась веками и купирование применялось вовсе не из-за красоты, а скорее из практических соображений. Другое дело, что сейчас большинство пород перестали быть рабочими, а стали просто диванными собачками.