[Валентина]

Мои здравомыслящие плакаты рисовали и на марш мира ходили. А вот что будет 15 января, неизвестно. Кремль пытается блокировать инфо о сборе на Манежной, но катится волной. Посмотрим, сколько там смелых.

15 января как бы нам ни хотелось, вряд ли что то получится типа Майдана. Власть будет жестоко разгонять митинги, а как показали события на Манежной, в отличии от Украины, это на российских граждан действует пугающе и  вместо того чтоб возмутиться за своё достоинство и бороться, они разбегаются :-(

[Ирина]

Не могу этого понять. У нас чем больше били и стреляли, тем больше людей выходило. А у них - дубинкой омон помахал и они разбегаются. Может в этот раз будет по другому? Хотя, конечно, Майдана не будет. Его свои уберут. На массовый по настоящему протест надежды нет. Да там и не может быть майдана. Там может быть только бунт. И он будет страшный, если дойдет до этого.

[Евгенія]

14 відсвяткують Василя..і підуть страйкувати 

[Валентина]

Не могу этого понять. У нас чем больше били и стреляли, тем больше людей выходило. А у них - дубинкой омон помахал и они разбегаются. Может в этот раз будет по другому? Хотя, конечно, Майдана не будет. Его свои уберут. На массовый по настоящему протест надежды нет. Да там и не может быть майдана. Там может быть только бунт. И он будет страшный, если дойдет до этого.

Не знаю, наверное карлика скинут в итоге путем дворцового переворота, вряд ли  путем народного восстания. Бунт может быть, но его подавят. А вообще то ж в 1991 относительно мирный "Майдан" был у россиян, эх тогда столько людей боролись за демократию, как так могло случится с их страной, чтоб опять вернуться под власть кгб-ка

[Валентина]

Хотя такой "спецназ" народ массовостью и сильным духом вполне мог бы и победить  :hi_hi_hi:
[youtube:o4gzd1f6]-LWs8pEcamU[/youtube:o4gzd1f6]

[WireFire]

14 відсвяткують Василя..і підуть страйкувати   

[Евгенія]

дивний "вони" народ 
тепер вже на Лукашенка напали 
одні "вони" унікальні   

[Via Fortuna]

дивний "вони" народ 
тепер вже на Лукашенка напали 
одні "вони" унікальні 

Они таки уникальны   А вокруг одни враги!

[Валентина]

И о псевдо руководстве Крыма

Бачо Корчилава
Видимо после запоя опомнился Сергей Аксенов, так как то странно вздрогнул и низверг в информационное пространство что в Крыму достаточно сил и средств что бы отразить атаку Украины.
Я не знаю, что пил товарищ Аксенов, но напиток был явно паленным. Кто ему сказал что готовят атаку, привидится же такое... Закусывать надо вам там, в Крыму, хотя откуда всё же под санкциями, вот он и дефицит закуски сказывается в комментариях. Хотя есть и положительная сторона - продолжаем рассказывать ватному населению об опасности, а они все трепещат и ждут на вокзалах "кривавую хунту, поедающую "рускоязычных младенцев"...
Товарищ Аксенов, когда перестанут верить в атаку Украины, начинаете рассказывать населению, которое вы уже не раз наебали про вероятное вторжение центурианцов с планеты Обезьян, которая расположена на поясе Ориона... Бля буду, там вам и в это поверят ))
P.S. Да после этого рассказа, для пущей правдивости, советую вам сначала выпить литр водки Русская из горла, смачно поцеловать прокурора Няшу, и икнув громко выкрикнуть "Крым наш"... Чисто для эффекта ))))

[WireFire]

Валентина про даму с даунбасса(как я поняла занимается аст)  Я и не помнила точно кто это, точнее что это, но оно на форуме 7 Б само объявилось и даже меня процитировало!


Кричит шо такого не писало но в тоже время почему то себя узнало ;;-)))
и прошу заметить! наш форум ИЗВЕСТНЫЙ!

[Ирина]

И о псевдо руководстве Крыма

Мне кажется, это говорит о том, что жителей Крыма продолжают держать в тонусе. Видимо, у некоторых сознание начало сдвигаться в ненужную для кремля сторону. Приходит постепенное осознание, что не все так красиво, как им рассказывали. Надо начать запугивать с новой силой, что они и делают. Другого смысла в этом бреде я не вижу.

[Валентина]

Валентина про даму с даунбасса(как я поняла занимается аст)  Я и не помнила точно кто это, точнее что это, но оно на форуме 7 Б само объявилось и даже меня процитировало!


Кричит шо такого не писало но в тоже время почему то себя узнало ;;-)))
и прошу заметить! наш форум ИЗВЕСТНЫЙ!

Не я эту даму не знаю, как то миновало сие знакомство  
Очень рада, что наш форум пользуется популярностью, и особенно данная тема манит магнитом  

[Валентина]

Раз  нас читает "намкрышинский" форум тогда выложу таки информацию по вопросу который я задавала там поклонникам пуйла. Оказывается консультации по данной теме идут полным ходом  :;ne_gr:

Зимбабве консультирует Россию не только по вопросам валютного регулирования и жизни под санкциями. Так же разрабатываются новые ритуалы...

Post

[Via Fortuna]

В Россие очень любят всех истории учить! Куда ни кинь - одни историки, во главе с путлом - тот тоже, если не про половые органы или секс, то про историю с умным видом говорит. И в той ихней "истории" Украины нет  Везде сплошная Россия была! и все ей поклонялись и завидовали, поэтому пытались с ней воевать, но она везде и всегда побеждала и т д - ну не страна, а мечта  И жизнь в ней была сказочная! Как там в сказках народная мудрость о их житье повествовала  - главные герои Иваны-дураки - всегда на печах отлёживались, всё по-щучьему веленью, по его хотенью исполнялось, на коврах-самолётах летали, скатерти-самобранки кормили. Работать не приучены - не царское это дело! И никогда ни на кого не нападали, ибо добрые они и во всём положительные! А в сказках, что за тридевять земель неслись всяких змеев Горынычей убивать, так то от доброты, потому что защищали они там кого-то в том тридесятом царстве. Вот и сказку-историю о великой и могучей придумали, только уже НЕ народ, а ДЛЯ народа! Народ привык в сказки верить - вон крымчане свято верят, что они на печи возлежат, а Россия им мосты понастроит, пенсий понаплачивает, в РКФ  примут и МКФ на место поставят! - нечего тут всяким Де Клеркам не признавать того, что Россия возжелала! Не сметь перечить! Всё по-щучьему веленью исполнить!  Клишас об этом вещает безаппеляционно! Народ и в сказку-историю верит о могучести несусветной этой самой России. Вон Севастополь трепетно все свои обороны воспевает, якобы "русские"...и фиг с ним, что все обороны сдали - тут главное гордость, как процесс, а результат не важен!  И не важно, кто в этой обороне головы сложил - главное гордиться русскими! И Россию никто никогда не победил! Кто бы куда не доходил, Москву не жег - все обратно убирались! Россия непобедима! Вот с этим я спорить не буду - все уходили, потому что попробуй этот оравник на печи прокорми!  Лучше убраться восвояси  А да! И Крым исконно российский и никаких гвоздей!
Но, к счастью, в Россие не только Иваны-дураки на печах полёживают. Есть, действительно умные и порядочные люди! Жаль, что они там не в почёте, потому что выбиваются из представлений печелюбов о том, какое оно счастье истинное, мешают им лежать на печи и гордиться своей исключительностью и величием.
 Таким есть Андрей Зубов - российский историк и политолог, доктор исторических наук. Привожу его статью :

Крым наш?
Насколько весомы аргументы об исторической принадлежности Крыма России

Началом трагедии на юго-востоке Украины был Крым, занятый Россией бескровно. В начале марта русское общество и народ Крыма ликовали, а президент Владимир Путин произнес высокопарные слова о крымском корабле, навсегда вернувшемся в русскую гавань. «Крым всегда был и снова стал российским», — слова эти повторялись, как заклинание.

Но присоединение чужой провинции даже под самыми благовидными предлогами никогда не проходит тихо и спокойно. Между захватчиком и потерпевшим возникает конфликт, который порой длится десятилетиями и стоит миллионов жизней. Вспомним спор между Германией и Францией за Эльзас, между Австрией и Сербией за Боснию. Донбасс — прямое продолжение крымской политики России, только результат оказался намного более кровавым. Но стоило ли начинать в Крыму?

Если Крым всегда был нашим, российским, и был коварно украден Украиной, «как мешок картошки», тогда дело ясное — несправедливость следовало исправить. Но надо было обойтись без игры в вежливых зеленых человечков и добиваться восстановления справедливости в международных инстанциях. Крым мог поставить вопрос о выходе из Украины, как Шотландия о выходе из Великобритании, а Каталония — из Испании. Это долгий процесс, результат не предрешен, но без долгих и скучных международных процедур землю в XXI в. не переделяют. Не принято: слишком много пережил мир от «быстрых решений» в первой половине ХХ в.

Да, если бы в Крыму развернулся геноцид русского народа, то вступила бы в действие резолюция 2625 ООН от 1970 г. о праве народов на самоопределение в условиях, угрожающих выживанию. Но геноцида в Крыму, пока он был в составе Украины, не было. Никто русских жителей Крыма не убивал, не выселял в неприспособленные для жизни места, не препятствовал сохранению семей и рождению детей. Были некоторые проблемы с русским языком в официальной сфере. Между мягкой лингвистической дискриминацией и геноцидом — дистанция огромного размера.

Если отделение Крыма от Украины и присоединение к России нельзя объяснить геноцидом, то, может быть, есть безусловные исторические аргументы? Аргументов называют три: 1) Крым был русским всегда; 2) Крым полит русской кровью во многих войнах; 3) Крым передан Украине незаконно. Попробуем их разобрать.

В древности и средневековье Крымским полуостровом владели многие государства, на его земле сменялись многие народы. России тогда еще не было, а русы и славяне появлялись в Крыму в очень небольших количествах. В XI в. на Тамани (ныне Кубань) существовало Тмутараканское княжество, которым правили Рюриковичи. Оно, видимо, владело какой-то частью восточного Крыма и находилось в вассальной зависимости от Константинополя. Но углубление в древность свидетельствует скорее в пользу прав Киева, нежели Москвы. Ведь Москвы тогда не было и в помине, а Киев был «матерью городов русских», именно там был верховный престол Рюриковичей.

Потом Крымом владела Византия, монголы, Золотая Орда. Южное побережье Константинополь передал во второй половине XIII в. генуэзцам, ими был создано Готское капитанство. Летом 1475 г. Крым покорила Османская империя. В степной части полуострова и в Приазовье османы сохранили вассальное Крымское ханство, южное побережье включили непосредственно в свои владения. Население Крыма тогда было очень пестрым — там оставалось немало греков, итальянцев, армян, евреев, славян. Степное население было преимущественно монголоидным, горное и приморское — европеоидным. Языком межнационального общения постепенно стал крымскотатарский. На полуострове бок о бок жили мусульмане, христиане различных деноминаций, иудеи. Но русским этот удивительный мир не был до апреля 1783 г.

Именно тогда Крым был присоединен к Российской империи. Захват Крымского ханства Россией был кровавым. Коренное население Крыма из-за эмиграции в единоверную Турцию и жестокостей новой власти уменьшилось в конце XVIII столетия в 5 раз. Христиан Крыма князь Потемкин, так понявший полученное Россией по Кючук-Кайнарджийскому договору с Турцией 1774 г. право на защиту единоверцев в Крыму, насильственно переселял на земли северного Причерноморья. Многие из них переходили в ислам, дабы избежать депортации. Еще в 1930-е гг. во многих крымскотатарских поселениях было два кладбища — действующее мусульманское и закрытое христианское, и старики объясняли молодым: заботиться надо об обоих, и на христианском похоронены наши предки.

Русское правление в Крыму не было для коренного населения благодеянием. Мусульманские общины лишились собственности на воду и землю, которая перешла к русским дворянам или государству. Из владельцев коренные жители стали арендаторами. За 100 лет русской власти от Екатерины II до Александра II включительно из Крыма выехало около 900 000 мусульман. На их место приезжали христиане Османской империи — греки, болгары, армяне. Из России, Германии и Австрии прибывали немецкие колонисты. Помещики переселяли на опустевшие земли украинских хлеборобов и великорусских мужиков.

Похожая ситуация была в Абхазии и на кавказском побережье России: в XIX в. мусульманское население, страдая от исповедного гнета и несвободы, массово уезжало в Османскую империю и замещалось разноплеменным христианским (из Анатолии и с Балкан, тогда турецких, из других провинций Российской империи). В Крыму в 1795 г. татары составляли 87,6% населения, в 1897 г. — 35,6%, в 1920 г. — 25%, а в 1939 г. — 19,4%.

Но кроме того, нужно твердо держать в уме, что Российская империя XVIII-XIX вв. и нынешняя Россия — это не одно и то же государство. Ведь в империю входила не только территория нынешней РФ, но и большая часть территории Украины, Белоруссия, Казахстан, Кавказ, балтийские государства, даже Польша и Финляндия. И все народы равно осваивали землю Крыма, поливали ее своим потом и кровью. Разве мало было во время Крымской войны 1853-1856 гг. в русской армии украинцев, белорусов, грузин, остзейских немцев, поляков?

Российская империя была страной многих народов, и нынешняя РФ вряд ли может претендовать на какие-либо земли только на том основании, что когда-то они были частью империи Романовых. Большевики отказались от преемства с Российской империей, объявили, что строят новое государство рабочих и крестьян, разделили завоеванное ими пространство на несколько формально независимых государств, объединившихся якобы в добровольный союз.

Границы между этими государствами они меняли многократно. РСФСР выделила из своего состава Казахстан и Киргизию, позднее — Карело-Финскую ССР, передала Белоруссии Витебскую и Могилевскую области. Потом РСФСР опять включила Карелию в свой состав, а Крым в 1954 г. передала Украине. Все эти манипуляции были законными, но не учитывали волю населявших землю людей. Передача Крыма Украине не более и не менее законна, чем все остальные действия большевиков на пространствах покоренной ими страны.

Важно иное: границы, сколь бы условными в СССР они ни были, уже после распада СССР подтвердили международные договоры и провозглашение независимости РФ в декабре 1991 г. Признанные во всем мире Беловежское соглашение, Большой договор РФ с Украиной 1997 г. сформировали границы и оставили Крым Украине. Что же до формального числа лет владения, то Российская империя, как и Османская, — это иной мир. Но даже в нем Османская империя владела Крымом три века, а Российская — 134 года. РСФСР, продолжателем которой объявила себя РФ, владела Крымом с 1920 по 1954 г., 34 года, а Украинская ССР и нынешняя Украина — 60 лет (с 1954 по 2014 г.).

При советской власти в Крыму было совершено множество преступлений против коренного крымскотатарского и всех иных народов полуострова, включая русских. Захватив в ноябре 1920 г. Крым, большевики устроили резню не ушедших с генералом Врангелем белогвардейцев и сочувствовавших белым гражданских лиц. Тогда погибло около 60 000 человек. Спровоцированный большевиками голод 1921-1922 гг. стоил жизни еще 80 000 человек, в значительной части — крымских татар.

Коллективизация привела к гибели и насильственной депортации еще нескольких десятков тысяч людей всех национальностей. В августе 1941 г. из Крыма были насильственно выселены 63 000 немцев, в январе — феврале 1942 г. — 700 итальянцев, отдаленных потомков средневековых генуэзцев. В мае — августе 1944 г. из Крыма были выселены все крымские татары (191 000), греки (15 040), болгары (12 242), армяне (9600), турки и персы (3650). Многие погибли в пути и умерли из-за тяжелых условий жизни на новом месте.

Население Крыма сократилось в 3 раза. В 1939 г. на полуострове жило 1,126 млн человек, а в сентябре 1944 г. — 379 000. Потом Крым стал снова заселяться. В опустевшие дома вселяли ветеранов войны, демобилизовавшихся офицеров советской армии, НКВД, политработников. Состав населения Крыма драматически изменился. Все его исторические этнические группы исчезли. Только в 1980-е началось возвращение выживших изгнанников, их детей и внуков. Но их земли и дома были заселены другими людьми. Между заселенцами и возвращенцами возникли жестокие конфликты.

И вот теперь — «Крым наш». Из-за него идет война на Украине, а Россия стремительно превращается в страну-изгоя. Есть ли выход? Да. Но, на наш взгляд, он требует отказа от претензий на владение этой землей и возвращения к воле людей, живущих здесь, которая и должна определять ее судьбу.

Автор — доктор исторических наук, профессор, ответственный редактор «Истории России, ХХ век»

Это сокращённый вариант статьи. По ссылке более полный, очень советую прочесть! <!-- m -->http://nvua.net/opinion/Zubov/Krym-nash--17094.html<!-- m -->
Не могу сказать, что я согласна с каждым словом, но основной посыл нравится.

[Евгенія]

як мене вже дістали ці дурні бесіди на рижому 
сидять 2 недолугі шкапи, 3 маразматички і 4 "гуру кінології"..
хочуть бодай з чогось роздути черговий скандал, щоб хоть якось підняти рейтинг утопаючого...а не виходить 
приходиться самим ж дурнею коментувати дурню... топчуться в своєму гі*ні..
і щиро не розуміють, чому з них всі насміхаються