[ZhenevaKorso]

Извините, но это не ответ на мой вопрос. С точки зрения ветеринарии и административной (?) ответственности заводчика или владельца мне хоть как-то понятно. Не понятна шоу и племенная перспектива собак, которые вот сейчас попадают в первую волну. Я подозреваю, что компетентно никто не ответит. Что ж,  будем посмотреть на ближайших выставках.

[Dar_Azii]

Я разговаривала по телефону с клубом КСУ, они сказали, что от ГУ КСУ им не приходило никаких инструкций о запрете купирования. Что они проактируют купированных щенков без всяких штампов и эти щенки свободно могут выставляться по Украине и за ее пределами в тех странах, где купированные собаки допускаются на выставки. И до тех пор пока ГУ КСУ официально не объявит о запрете купирования - эти все разговоры не имеют значения.

[Лиана]

Запрет о купировании получили все ветеринарные клиники, кафедры ветеринарной медицины в вузах.

не правда.
в Харькове никто клиники не извещал об этом запрете официальным путем

[Лиана]

На киевских CACIBах в декабре 2013 года, судья поблагодарил купированных русских тоев.
И все купированные собаки покинули ринг без оценки, включая и класс Чемпионов.

жуть какая.
и все промолчали?
на киевских САС1Вах 2013 и апрельском 2014 в ринге АСТ подавляющее большинство собак были купированные.
оценки если и снижали, то не за это  :ne_ne_ne:

Я разговаривала по телефону с клубом КСУ, они сказали, что от ГУ КСУ им не приходило никаких инструкций о запрете купирования. Что они проактируют купированных щенков без всяких штампов и эти щенки свободно могут выставляться по Украине и за ее пределами в тех странах, где купированные собаки допускаются на выставки. И до тех пор пока ГУ КСУ официально не объявит о запрете купирования - эти все разговоры не имеют значения.

пока не внесены изменения в выставочное и племенное положение, никто не имеет права дискредитировать купированных собак на мероприятиях КСУ.

[Z Amber Haus]

Не пойму что и кому вы пытаетесь доказать, или сами себя успокаиваете?
Запрет о купировке принят не КСУ, а Верховною Радою.
В предыдущих постах уже дали компетентный ответ на этот вопрос.

Или все же в Украине нет запрета на купирование и вся эта ратификация только на бумаге и не стоит на нее обращать внимание?

Ратифікована Верховною Радою України конвенція є Законом, і ми, як громадяни цієї країни, зобов'язані цей Закон виконувати.
Так що заборона на купірування існує.
Я вже писав про те (і це Вам підтвердить кожний правник), що не знання Законів не звільняє відповідальності.
Але попри це, мені особисто дуже б хотілось, аби керівництво КСУ все ж таки довело до всіх своїх членів та експертів
інформацію про те, що починаючи з 01 серпня 2014 року на території України Конвенція набрала чинності
та підтвердила своїми внутрішніми документами заборону на купірування.

[Z Amber Haus]

Я разговаривала по телефону с клубом КСУ, они сказали,

что от ГУ КСУ им не приходило никаких инструкций о запрете купирования. Что они проактируют купированных щенков без всяких штампов и эти щенки свободно могут выставляться по Украине и за ее пределами в тех странах, где купированные собаки допускаются на выставки. И до тех пор пока ГУ КСУ официально не объявит о запрете купирования - эти все разговоры не имеют значения.

Вот от чего я в восторге, так это от подобных постов
 Я разговаривала по телефону с клубом КСУ, они сказали
А Верховна Рада не обязана  рассылать, и что то объяснять клубам. Закон принят и обязателен для исполнения.
За нарушение данного закона следует юридическая ответственность.

Конкретно напишите пожалуйста в каком клубе Вам такое сказали,  ФИО, должность того кто сказал.
На всякий случай, что бы покупатели таких щенков могли в дальнейшем в суд подать.
Да и на данный момент привлечь к ответственности на нарушение закона, человека поводившего купировку.

И еще добавлю не верьте в то, что Вам сказал по телефону не компетентный, юридически безграмотный, человек.
На заборе тоже написано ХХХ, а там дрова.
Хочу увидеть в  письменной форме ответ с клуба, в котором Вам подобное сказали.

[Лиана]

Не пойму что и кому вы пытаетесь доказать, или сами себя успокаиваете?
Запрет о купировке принят не КСУ, а Верховною Радою.
В предыдущих постах уже дали компетентный ответ на этот вопрос.

вот тот, кто нарушил закон, пусть и отвечает (кстати, в подзаконные акты так и не были внесены изменения) по закону.

мы, как члены КСУ - заводчики и участники выставок - выполняем то, что предписывают положения КСУ.
конечно, вы можете возглавить инициативную группу и потребовать, чтобы КСУ внес в свои положения изменения.

но лично я не в восторге от этих "зеленых" нововведений.
считаю их вредными в том виде, как они есть - уши и хвосты будут резать все равно, но не в цивилизованных клиниках, не грамотные врачи, а кто попало, в подворотнях.
т.е. это и есть толчок к жестокому обращению в обычной жизни.
но кто о думает о бедолагах в руках садистов, когда есть возможность продемонстрировать свою гуманность на высшем уровне.

[Z Amber Haus]

мы, как члены КСУ - заводчики и участники выставок - выполняем то, что предписывают положения КСУ.
конечно, вы можете возглавить инициативную группу и потребовать, чтобы КСУ внес в свои положения изменения.

Дайте пожалуйста ссылку, где в положении КСУ оговаривалась купировка. Куда должно КСУ внести изменения.

[Олександр]

Слишком много вопросов по этой теме: что делать с такими собачками (купированными после запрета) в ринге. Что значит этот запрет на практике? Ну вот вывели 4 бэбика в ринг: 2 некупированых, 2 купированых (при чем один наш, а второй из страны, где купировка не запрещена). Что делать? отпрвлять из ринга обоих купированых, или только нашего, или не отправлять, а снижать оценку?

Спробую Вам пояснити як експерт.
Для прикладу візьму три породи: американський кокер спаніель, угорська короткошерста лягава та мініатюрний шнауцер.
Згідно Положення про експертів жоден суддя не має права дивитись каталог учасників до та під час суддівства. Тож, я не можу знати з якої саме країни приїхав той чи інший учасник.
Який же вихід в цій ситуації? Все дуже просто: дотримуватись Стандарту породи, а також законодавства країни, в якій відбувається виставка. Якщо виставка в Україні, то я, як законослухняний громадянин повинен знати закони своєї країни автоматично, а якщо виставка за кордоном, то перед експертизою я повинен вияснити у організаторів вимоги законодавства їх країни щодо цього питання.

Як відомо, в якості офіційних стандартів МКФ використовує стандарти країн походження.
В Стандарті американського кокера чітко зазначено, що хвіст купіруваний.
Тож, мої дії як експерта будуть наступні.
Якщо виставка відбувається в країні, в якій немає прямої заборони на участь у виставці собак з купіруваними вухами та хвостами, або існує виняток для громадян інших країн ( як це було цього року на Всесвітній виставці собак у Фінляндії), то в ринзі я спокійно реагуватиму на присутність купіруваних собак.
Якщо ж виставка відбувається в країні, в якій є пряма заборона на участь у виставці всіх без винятку собак з купіруваними вухами та хвостами (наприклад, в Німеччині), то я обов’язково, навіть незважаючи на Стандарт породи, зніму такого собаку з рингу. Хоча, зазвичай, суддям і не доводиться цього робити через те, що організатори заздалегідь попереджають про неможливість участі таких собак у виставці.
До речі, в США і до тепер можна побачити зворотню ситуацію. Деякі експерти знімають з рингу американських кокер спаніелів з не купіруваними хвостами, тому що згідно Стандарту такій хвіст є нетиповим для породи

Поїхали далі.
В Стандарті угорської короткошерстої лягавої прописаний як купіруваний, так і не купіруваний хвіст. Тож, мої дії, як експерта, будуть практично такими ж як і у випадку з американським кокер спаніелем.

І, нарешті, мініатюрний шнауцер.
Згідно останньої редакції Стандарту від 18.04.2007 року у цієї породи хвіст природній, шабле- або серпоподібний. Це означає, що будь який собака цієї породи з купіруваним хвостом, який народився після зазначеної дати, повинен бути знятий з рингу як такий, що не відповідає Стандарту, незалежно від того, в якій країні відбувається виставка.

Сподіваюсь, мої роз'яснення хоч трохи допомогли Вам розібратись щодо участі купіруваних собак у виставках. Саме участі у виставках, а не актуванні та видачі метрик таким собакам.

[ZhenevaKorso]

Сподіваюсь, мої роз'яснення хоч трохи допомогли Вам розібратись щодо участі купіруваних собак у виставках. Саме участі у виставках, а не актуванні та видачі метрик таким собакам.

Дуже Вам вдячна

[Лиана]

мы, как члены КСУ - заводчики и участники выставок - выполняем то, что предписывают положения КСУ.
конечно, вы можете возглавить инициативную группу и потребовать, чтобы КСУ внес в свои положения изменения.

Дайте пожалуйста ссылку, где в положении КСУ оговаривалась купировка. Куда должно КСУ внести изменения.

где посмотреть выставочное положение КСУ вы, вероятно, знаете
там пока не указан запрет на участие купированных собак ни местного проживания, ни из стран, где купировка не запрещена.
судьи судят, согласно стандартов, если не оговорено иного.
если вам принципиально запретить участие купированных собак в выставках, надо проявлять инициативу.
с одной стороны, все будет соответствовать букве закона, с другой - к нам не поедут купированные из других стран.
да и свои купированные не пойдут, что кому-то тоже покажется плюсом.
при снижении количества участников выставок за последнее время по экономическим/политическим причинам добавится еще и эта.

аналогично с ситуацией по племположению.
будет внесено в пункт 13 об отбраковке купированных - будут браковать.
но не раньше
какими бы законопослушными не были работники клубов, они в первую очередь руководствуются племположением КСУ в этом вопросе.
потому как в законе против жестокого обращения ничего нет об актировке и пометках при ней.
но есть в племположении КСУ.
уполномоченное лицо щенков актирует, а на владельца потом может писать заявление в милицию о жестоком обращении, если считает это правильным.

[Z Amber Haus]

судьи судят, согласно стандартов, если не оговорено иного.

аналогично с ситуацией по племположению.
будет внесено в пункт 13 об отбраковке купированных - будут браковать.
но не раньше
какими бы законопослушными не были работники клубов, они в первую очередь руководствуются племположением КСУ в этом вопросе.
потому как в законе против жестокого обращения ничего нет об актировке и пометках при ней.
но есть в племположении КСУ.
уполномоченное лицо щенков актирует, а на владельца потом может писать заявление в милицию о жестоком обращении, если считает это правильным.[/quote]

Вы правы в том, что при актировке сотрудник клуба обязан руководствоваться племенным положением. Но читаете племенное положение так,  как удобно Вам.
Так вот в племенном положении написано:
13.5.2. На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются метрики с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится в карту регистрации помета и в их родословные.

После вступления в силу запрета на купирование в Украине, купирование относится к дисквалифицирующим порокам или нет? Как вы думаете?

Об этом написано и в этом посте

Слишком много вопросов по этой теме: что делать с такими собачками (купированными после запрета) в ринге. Что значит этот запрет на практике? Ну вот вывели 4 бэбика в ринг: 2 некупированых, 2 купированых (при чем один наш, а второй из страны, где купировка не запрещена). Что делать? отпрвлять из ринга обоих купированых, или только нашего, или не отправлять, а снижать оценку?

Спробую Вам пояснити як експерт.
Згідно Положення про експертів жоден суддя не має права дивитись каталог учасників до та під час суддівства. Тож, я не можу знати з якої саме країни приїхав той чи інший учасник.
Який же вихід в цій ситуації? Все дуже просто: дотримуватись Стандарту породи, а також законодавства країни, в якій відбувається виставка. Якщо виставка в Україні, то я, як законослухняний громадянин повинен знати закони своєї країни автоматично, а якщо виставка за кордоном, то перед експертизою я повинен вияснити у організаторів вимоги законодавства їх країни щодо цього питання.


Якщо ж виставка відбувається в країні, в якій є пряма заборона на участь у виставці всіх без винятку собак з купіруваними вухами та хвостами (наприклад, в Німеччині), то я обов’язково, навіть незважаючи на Стандарт породи, зніму такого собаку з рингу. Хоча, зазвичай, суддям і не доводиться цього робити через те, що організатори заздалегідь попереджають про неможливість участі таких собак у виставці.


Сподіваюсь, мої роз'яснення хоч трохи допомогли Вам розібратись щодо участі купіруваних собак у виставках. Саме участі у виставках, а не актуванні та видачі метрик таким собакам.

[Eugenia]

Дайте пожалуйста ссылку, где в положении КСУ оговаривалась купировка. Куда должно КСУ внести изменения.
где посмотреть выставочное положение КСУ вы, вероятно, знаете
там пока не указан запрет на участие купированных собак ни местного проживания, ни из стран, где купировка не запрещена.
судьи судят, согласно стандартов, если не оговорено иного.
если вам принципиально запретить участие купированных собак в выставках, надо проявлять инициативу.
с одной стороны, все будет соответствовать букве закона, с другой - к нам не поедут купированные из других стран.
да и свои купированные не пойдут, что кому-то тоже покажется плюсом.
при снижении количества участников выставок за последнее время по экономическим/политическим причинам добавится еще и эта.

аналогично с ситуацией по племположению.
будет внесено в пункт 13 об отбраковке купированных - будут браковать.
но не раньше
какими бы законопослушными не были работники клубов, они в первую очередь руководствуются племположением КСУ в этом вопросе.
потому как в законе против жестокого обращения ничего нет об актировке и пометках при ней.
но есть в племположении КСУ.
уполномоченное лицо щенков актирует, а на владельца потом может писать заявление в милицию о жестоком обращении, если считает это правильным.

що ви заладили? ссилку-ссилку...
нема ссилки. КСУ не коментує, чекає з моря погода, а МОЖЕ відмінять закон, а МОЖЕ ще щось.
вам експерт сказав, що вліпить дисквал, що ще потрібно?
будете бігати за ним і прости втикнути пальцем в положення?   
схоже на поведінку.. однієї.. ...з Вінниці.... 

[arnero]

А я честно, не понимаю о чем спор. Сейчас на всех европейских выставках при регистрации стоит знак - купированные не допускаются. Зачем закрывать своему щенку возможность выхода на международный уровень, ради своих понятий о красоте породы.

[Z Amber Haus]

Да спорите не о чем. Украина приняла запрет о купировании. То что это кому то не нравится, личное дело каждого.
Я своих щенков не купирую уже лет 6-7. Купировала, в то время только тех, за кого при рождении был внесен залог.
Перестала купировать, по той простой причине, что щенков в основном продавала за пределы Украины. Да и практически все выпускники, активно выставляются, и ручки подбираются выставочные.
Возмущаются запретом о купировании те, кому не грозит выставочная карьера за пределами Украины. Да и щенки не интересны европейским питомникам.

Италия не купированные кавказцы, красавцы, и присутствие ушей их никак не портит. И не нужно угадывать какой породы собаки.